Dharma Lab ยท Transkrip Lengkap
Seringkali, kita menyukai hal-hal yang kita inginkan. Tetapi tidak selalu.
Bagi para pemirsa Dharma Lab, yang mungkin memiliki sedikit pemahaman tentang cara kerja pikiran, saya pikir kita semua memiliki wawasan untuk menyadari bahwa terkadang kita terjebak dalam siklus keinginan yang belum tentu mengarah pada kesukaan. Ini adalah semacam lingkaran keinginan yang terus berulang.
Inilah sebagian alasan mengapa ada stereotip populer tentang dopamin.
Namun dopamin juga memainkan peran yang sangat positif dan penting. Ketika saya bersemangat bangun dari tempat tidur di pagi hari, pergi untuk minum teh, lalu bermeditasi, dan memiliki keinginan kuat untuk bermeditasi, itu pasti juga bergantung pada sistem dopamin.
Jika dopamin benar-benar terhambat, akan sangat sulit untuk bangun dari tempat tidur dan melakukan apa pun. Anda dapat menganggap dopamin sebagai bagian dari sikap yang berorientasi pada pendekatan dan energi. Setiap kali kita memiliki aspirasi untuk melakukan sesuatu, hal itu akan bergantung, setidaknya sampai batas tertentu, pada sistem dopamin. Jadi ini bukanlah sistem yang ingin kita singkirkan.
00:19:24
Cortland Dahl
Izinkan saya memberikan contoh pengalaman nyata, dan saya ingin sekali bertanya bagaimana dopamin berperan atau tidak berperan di dalamnya.
Saya sangat jarang menggunakan media sosial. Itu bukan sesuatu yang banyak saya habiskan waktunya. Tapi tadi malam saya mengalami sesuatu yang mungkin dialami banyak orang setiap saat. Seseorang meneruskan tautan dari salah satu aplikasi yang membuat Anda terus menggulir layar tanpa henti.
Itu adalah video yang membuatku tertawa terbahak-bahak. Aku sedang duduk sendirian di sebuah ruangan, dan jika seseorang melihat ke dalam melalui jendela, mereka pasti akan mengira aku gila.
Itu adalah video di mana dua teman sedang melihat diri mereka sendiri di layar, dan salah satu dari mereka telah memasang filter yang membuat wajah orang lain tampak seperti ada serangga yang merayap. Jadi orang itu melihat sesuatu yang tampak seperti laba-laba di wajahnya dan mulai menampar dirinya sendiri. Itu sangat lucu.
Aku menonton itu dan benar-benar tertawa terbahak-bahak. Dan algoritma aplikasi ini tahu kapan kamu menonton keseluruhan tayangan dua kali. Jadi, aplikasi itu akan menampilkan lebih banyak bagian dari hal yang jelas-jelas kamu sukai.
Lalu ada satu lagi, dan yang berikutnya bahkan lebih lucu. Itu tentang para istri yang mengerjai suami mereka, berpura-pura panik seolah-olah sesuatu sedang terjadi, hanya untuk melihat apa yang akan dilakukan suami. Dan para suami akan mulai berteriak dan berlarian. Sekali lagi, itu sangat lucu. Saya tertawa terbahak-bahak.
Tapi kemudian aku terjebak dalam lingkaran di mana aku mencoba menemukan yang lain. Itu sangat lucu, dan aku merasakan sedikit kebahagiaan. Lalu aku benar-benar membuang waktu satu jam. Setelah beberapa menit aku tidak tertawa lagi. Aku hanya menggulir layar tanpa tujuan.
Aku tidak secara sadar berpikir, "Aku harus menemukan video lucu lainnya." Aku hanya terjebak dalam lingkaran batin ini, tersedot ke dalam guliran tanpa akhir, sampai akhirnya aku berpikir, "Aku harus tidur." Lalu aku merasa, "Sungguh buang-buang waktu."
Satu atau dua menit pertama itu benar-benar lucu. Senang rasanya tertawa terbahak-bahak. Dan kemudian berubah menjadi banyak aktivitas menggulir layar yang membosankan dan sama sekali tidak memuaskan.
Jadi, mari kita lihat momen seperti itu dari perspektif apa yang terjadi di otak, dan khususnya dengan dopamin. Inilah saat-saat di mana orang-orang menjelek-jelekkan dopamin, seolah-olah itulah yang terjadi dan kita perlu mengekstraknya. Apa pendapat Anda tentang itu?
00:22:32
Richard Davidson
Itu adalah pengalaman menarik yang saya pikir kita semua alami sesekali.
Saya rasa dopamin kemungkinan berperan, setidaknya pada tahap awal terjadinya kebiasaan menggulir layar terus-menerus. Apakah dopamin mempertahankan kebiasaan itu sepanjang periode waktu tersebut, saya tidak tahu. Ini pertanyaan yang menarik.
Sebagian bergantung pada seberapa besar dorongan kuat yang Anda rasakan untuk melakukannya. Jika seseorang mengambil ponsel Anda saat itu, bagaimana reaksi Anda? Ada beberapa cara untuk menyelidiki apakah siklus keinginan tersebut benar-benar dominan.
Mungkin ada alasan lain mengapa orang menggulir layar. Salah satu teori saya adalah bahwa orang terlibat dalam perilaku semacam ini sebagian untuk memblokir mode default, karena menggulir layar itu menyita waktu. Saya penasaran dengan laporan fenomenologis Anda tentang kapan Anda menggulir layar. Tetapi saya pikir setidaknya pada tahap awal menggulir layar, ketika orang benar-benar menikmatinya, ada apa yang kita sebut fusi pengalaman.
00:24:21
Cortland Dahl
Untuk ya.
Richard Davidson
Seluruh kesadaran mereka menyatu dengan aktivitas yang mereka lakukan. Tidak banyak kesadaran meta. Mereka hanya terserap ke dalamnya.
Cortland Dahl
Seolah-olah tidak ada kesadaran dalam melakukan "doom scrolling", karena jika Anda sepenuhnya sadar dan waspada, Anda pasti akan berhenti melakukannya.
Terkadang saya mengalami hal yang sama saat minum soda. Anda hampir harus melakukannya tanpa berpikir, karena jika Anda benar-benar menikmati rasanya, itu sebenarnya agak menjijikkan. Saya perhatikan ada makanan dan hal-hal tertentu yang Anda konsumsi yang hanya berfungsi jika dilakukan tanpa berpikir.
Richard Davidson
Namun, hal itu tidak berlaku untuk kentang goreng.
Cortland Dahl
Richie, sekarang kau memasuki wilayah yang sensitif. Kita tidak akan membahas itu. Aku akan setuju dengan soda. Kentang goreng, kita lihat saja nanti. Aku akan bereksperimen dengan itu.
Tapi memang benar. Beberapa hal hanya berhasil jika dilakukan tanpa berpikir. Ketika Anda melakukannya secara sadar, Anda tidak akan melakukannya lagi karena tidak terasa menyenangkan. Ini menarik. Ini mengubah banyak hal.
Richard Davidson
Tepat sekali. Itulah sebagian yang mendukung perilaku semacam itu. Dan saya rasa itu bukan proses dopaminergik semata. Penonton mungkin bertanya, "Oke, lalu molekul apa yang bertanggung jawab untuk itu?" Dan saya akan mengatakan, kemungkinan 500 molekul. Jangan coba-coba memikirkannya seperti itu. Itu bukan tingkat analisis yang tepat.
00:25:42
Cortland Dahl
Kembali ke karya Berridge, kita punya satu episode penuh tentang perbedaan antara menyukai dan menginginkan, dan ada sebuah makalah bagus di mana dia merangkum banyak penelitian di bidang ini.
Jika Anda melihat pengalaman yang saya alami, ada momen ketertarikan yang tulus. Saya bersenang-senang. Saya tertawa terbahak-bahak. Kemudian ada momen pencarian. Saya hanya melihat-lihat.
Ada berbagai hal menarik dalam cara kerja algoritma. Ada sesuatu yang berkaitan dengan durasi. Ada sesuatu yang berkaitan dengan kebaruan. Jika Anda benar-benar memperhatikan, bukan berarti semuanya sama. Algoritma sengaja memberikan hal-hal yang berbeda, dan kemudian Anda mendapatkan sesuatu yang Anda sukai dan terasa baru lagi.
Jika Anda mendapatkan hal yang sama persis 10 kali berturut-turut, meskipun awalnya Anda menyukainya, Anda akan terbiasa. Hal itu akan kehilangan faktor kebaruannya. Jadi ada sesuatu yang berkaitan dengan durasi, kebaruan, dan emosi. Ada berbagai macam hal yang bercampur di dalamnya.
Richard Davidson
Aspek kebaruan yang Anda sebutkan itu sangat penting. Itu adalah aspek yang sangat penting dari fungsi dopamin yang telah dipelajari.
Ada sebuah konsep mengenai kesalahan prediksi imbalan, seperti yang disebut dalam istilah ilmiah teknis.
Apa itu kesalahan prediksi imbalan?
Dalam kasus ini, Anda sedang menonton jenis video tertentu. Anda sudah melihat satu, jadi Anda memiliki gambaran mental tentang seperti apa video-video tersebut.
Cortland Dahl
Jadi sekarang itulah yang saya inginkan. Itulah yang saya dambakan. Saya mencarinya.
Richard Davidson
Tepat sekali. Anda sedang mencari itu.
Misalnya, video berikutnya yang Anda temui bahkan lebih lucu. Itu adalah kesalahan prediksi imbalan. Anda sebenarnya akan melihat lonjakan dopamin yang lebih besar daripada yang Anda lihat sebelumnya.
Jika Anda menonton video yang serupa dengan yang baru saja Anda tonton, tidak akan ada perubahan pada sinyal dopamin. Jika Anda menonton video yang jauh kurang menarik dan kurang menggugah, akan terjadi penurunan, pengurangan dopamin.
Sinyal dopamin sangat dinamis dan responsif terhadap informasi yang Anda terima. Sinyal ini memainkan peran penting dalam aspek-aspek tertentu pembelajaran, dan memberikan informasi tentang pencarian Anda di masa depan.
00:29:00
Cortland Dahl
Mari kita uraikan hal itu.
Kami baru saja merayakan Paskah di AS, dan saya membayangkan seorang anak kecil berlarian mencari telur Paskah. Mereka punya modelnya. Mereka tahu apa yang mereka inginkan. Mereka mencari, tidak menemukan, lalu menemukan sesuatu. Terkadang mereka menemukan sesuatu yang melebihi harapan, mungkin permen yang lebih besar atau keranjang berisi semua permen.
Itu tampaknya contoh yang bagus karena pencariannya sangat jelas. Model mentalnya sangat jelas. Kegagalan menemukan, dan kemudian menemukan lebih banyak, memiliki semua dimensi yang Anda bicarakan.
Tapi ini menarik. Maksudmu, ketika anak itu mencari telur Paskah dan tidak menemukannya, misalnya mereka mengangkat bantal sofa dan tidak ada apa pun di sana, kadar dopamin akan benar-benar turun pada saat itu?
Richard Davidson
Ya.
Cortland Dahl
Karena jika Anda melupakan neurotransmiter dan hanya melihat perilaku, tentu saja pencarian tidak berhenti. Mereka segera beralih dan berpikir, "Ke mana saya harus pergi selanjutnya?" Jadi masih ada sesuatu yang mendorong pencarian tersebut. Tetapi jika dopamin menurun, dan jika dopamin adalah impuls motivasional dan terarah pada tujuan di otak, bagaimana cara kerjanya?
00:30:23
Richard Davidson
Itu pertanyaan yang sangat bagus. Ini adalah kesempatan untuk membahas kompleksitas lain: dopamin ditemukan di sejumlah bagian otak yang berbeda. Tidak hanya di satu lokasi terisolasi.
Fungsinya di berbagai bagian otak berbeda. Itu adalah molekul yang sama, tetapi lokasinya berbeda, reseptornya berbeda, koneksinya berbeda, dan fungsinya berbeda.
Dopamin yang merupakan bagian dari sirkuit keinginan terutama ditemukan di area otak yang disebut striatum ventral, area subkortikal yang kaya akan dopamin.
Kita tahu bahwa jika terjadi kerusakan otak di area tersebut, sebagian besar berdasarkan penelitian pada hewan, hewan tidak akan mencari dengan cara yang telah kita bicarakan. Tetapi hal itu tidak memengaruhi kenikmatan mereka terhadap suatu hadiah.
Misalnya, pisang adalah makanan favorit mereka. Mereka bisa mencium aroma pisang. Mereka tahu pisang itu berjarak enam kaki. Jika mereka berjalan, mereka bisa mengambil pisang itu. Tetapi mereka tidak akan pergi mengambilnya, meskipun mereka bisa mencium aromanya.
Namun, jika Anda memasukkan pisang ke mulut mereka, mereka akan menikmatinya. Para ilmuwan tahu bahwa mereka menikmatinya karena mereka mengeluarkan suara dan ekspresi wajah tertentu saat menikmatinya. Jika Anda merekamnya dalam video, Anda dapat melihatnya.
Terdapat molekul lain yang tampaknya jauh lebih terkait dengan kesenangan. Dua kelas utama molekul yang terkait dengan kesenangan di otak adalah opiat endogen dan kanabinoid endogen. Endokanabinoid terkait dengan bahan aktif dalam ganja, dan ditemukan secara endogen di otak manusia. Molekul-molekul tersebut aktif sebagai respons terhadap kesenangan.
Sinyal kesalahan prediksi imbalan yang saya bicarakan dimediasi di bagian otak yang berbeda tetapi berdekatan yang juga kaya akan dopamin. Nukleus kaudatus sangat penting untuk sinyal kesalahan prediksi. Ada juga sinyal kesalahan prediksi di area otak lain, termasuk korteks prefrontal.
Jadi, fungsi-fungsi yang berhubungan dengan dopamin ini terjadi di berbagai area otak.
Cortland Dahl
Jadi, kembali ke contoh telur Paskah, anak itu mencari sesuatu, menginginkan sesuatu, dan tidak menemukannya di tempat yang mereka harapkan. Apakah di nukleus kaudatus kadar hormon akan menurun, tetapi di striatum ventral kadarnya mungkin masih tinggi karena anak itu masih mencari?
Richard Davidson
Saya tidak yakin apa yang akan terjadi dalam kasus spesifik itu. Jika anak tersebut masih mencari, Anda akan mengharapkan kadar dopamin tinggi di striatum ventral.
Perubahan kesalahan prediksi yang kita bicarakan adalah perubahan fase. Perubahan ini sangat singkat, sangat dinamis, naik dan turun. Perubahan ini seperti potensial yang ditimbulkan, sinyal listrik yang turun lalu naik dengan sangat cepat. Ini adalah perubahan yang tidak dapat kita lihat di otak manusia karena kita tidak memiliki metode untuk melihat perubahan pada rentang waktu tersebut secara non-invasif.
00:35:37
Cortland Dahl
Jika dilihat dari perspektif yang lebih luas, dengan meme seperti detoks dopamin, saya rasa apa yang coba dipahami dan diatasi orang adalah siklus-siklus yang pada dasarnya tidak memuaskan tetapi hampir menjadi perilaku kompulsif. Kebiasaan "doom scrolling" mungkin adalah contoh klasiknya.
Anda melakukan sesuatu yang pada dasarnya tidak memuaskan, namun Anda melakukannya secara kompulsif dan dalam jangka waktu yang lama.
Salah satu poin penting yang perlu diingat adalah bahwa hal ini kemungkinan jauh lebih kompleks daripada yang biasanya kita pikirkan. Bahkan dengan satu zat kimia, satu neurotransmiter atau neuromodulator, semuanya bergantung pada bagian otak mana yang Anda amati, jaringan mana yang Anda amati, dan rentang waktu dari satu momen ke momen berikutnya.
Jadi Anda tidak bisa hanya mengatakan, "Itulah hal yang ingin kita hentikan," karena masalahnya jauh lebih kompleks dari itu.
Tapi apa yang bisa kita katakan? Menurut saya, memisahkan antara suka dan keinginan adalah salah satu hal yang paling membantu untuk memahami bagaimana hal ini diproses di otak. Apa yang ingin Anda sampaikan kepada orang-orang agar mereka dapat mengatasi beberapa perilaku kompulsif yang membuat kita terjebak?
00:37:47
Richard Davidson
Pengetahuan yang kami berikan dalam diskusi ini dapat bermanfaat sebagai latar belakang. Namun, terpaku pada pengetahuan tersebut secara terlalu konkret mungkin tidak terlalu membantu.
Terjebak dalam kebiasaan "doom scrolling" mungkin awalnya melibatkan dopamin, tetapi pastinya jauh lebih rumit dari itu. Jelas, hal itu juga melibatkan faktor-faktor lain.
Saya pikir perbedaan antara keinginan dan kesukaan sangat penting. Menciptakan sebab dan kondisi yang membantu kita menghargai kesukaan, dan benar-benar memperhatikan peristiwa atau rangsangan yang terkait dengan kesukaan, dapat sangat membantu.
Beberapa psikolog menyebut ini sebagai menikmati momen. Kita benar-benar dapat menikmati momen-momen positif ini, dan itu dapat membantu kita keluar dari lingkaran keinginan yang tak berujung.
Kisah tentang dopamin sangat menarik, dan secara garis besar memang benar bahwa dopamin terutama dikaitkan dengan keinginan dan pencarian. Sejauh perilaku semacam ini menyebabkan masalah, kita dapat melakukan yang terbaik untuk mengubahnya.
Namun, salah satu cara terbaik untuk mengubahnya mungkin hanya dengan lebih fokus pada hal yang disukai.
00:39:24