Dharma Lab · Heildarútskrift
Oft höfum við gaman af því sem við viljum. En ekki alltaf.
Fyrir áhorfendur Dharma Lab, sem líklega hafa einhverja skilning á því hvernig hugurinn virkar, held ég að við höfum öll einhverja innsýn í að viðurkenna að stundum festist við í löngunarhringrás sem leiðir ekki endilega til þess að við þykjumst vænt um hana. Það er eins konar þrautseigjandi hringrás löngunar.
Þetta er hluti af ástæðunni fyrir vinsælum staðalímyndum um dópamín.
En dópamín gegnir líka ótrúlega jákvæðu og mikilvægu hlutverki. Þegar ég stökk fram úr rúminu á morgnana, fer niður til að fá mér tebolla og hugleiði svo, og hef sterka löngun til að hugleiða, þá er það óhjákvæmilega líka háð dópamínkerfinu.
Ef dópamín væri alveg afvirkjað væri mjög erfitt að fara fram úr rúminu og gera nokkuð. Þú getur hugsað um dópamín sem hluta af aðferðafræðilegri, orkumikilli afstöðu. Alltaf þegar við höfum löngun til að gera eitthvað, þá mun það að minnsta kosti að einhverju leyti reiða sig á dópamínkerfið. Þetta er því ekki kerfi sem við viljum losna við.
00:19:24
Cortland Dahl
Leyfðu mér að segja þér frá raunverulegri reynslu og ég myndi gjarnan vilja spyrja hvernig dópamín gegnir eða gegnir ekki hlutverki í því.
Ég er mjög sjaldan á samfélagsmiðlum. Það er ekki eitthvað sem ég eyði miklum tíma í. En um daginn upplifði ég eitthvað sem margir upplifa líklega alltaf. Einhver sendi mér tengil frá einu af þessum forritum þar sem maður endar á að skrolla endalaust.
Þetta var myndband sem fékk mig til að hlæja upphátt og djöfull. Ég sat einn inni í herbergi og ef einhver hefði litið inn um gluggann hefði viðkomandi haldið að ég væri klikkaður.
Þetta var myndband þar sem tveir vinir voru að horfa á sjálfa sig á skjánum og annar þeirra hafði sett á filter sem lét það líta út eins og skordýr væri að skríða yfir andlit hins aðilans. Þannig að viðkomandi sér eitthvað sem líkist kónguló í andlitinu á sér og byrjar að slá sig. Það var stórkostlega fyndið.
Ég horfði á þetta og hló bókstaflega eins og ég væri að gera grín að því. Og reiknirit þessara forrita vita þegar þú horfir á allt saman tvisvar. Þannig að þá sýnir það þér meira af því sem þér líkaði greinilega.
Svo kom annað, og það næsta var enn fyndnara. Það voru eiginkonur að gera grín að maka sínum, láta eins og þær væru að fara í panik eins og eitthvað væri að gerast, bara til að sjá hvað eiginmaðurinn myndi gera. Og eiginmennirnir fóru að öskra og hlaupa um. Aftur var þetta stórkostlega fyndið. Ég hló upphátt.
En svo lenti ég í þessari lykkju þar sem ég var að reyna að finna aðra. Það var svo fyndið og ég fékk þennan litla gleðikast. Svo sóaði ég bókstaflega klukkutíma af tíma mínum. Eftir nokkrar mínútur var ég hættur að hlæja. Ég var bara að skrolla hugsunarlaust.
Ég var ekki meðvitað að hugsa: „Ég verð að finna annað fyndið myndband.“ Ég var bara í þessari innri lykkju, sogaður inn í endalausa skrununina, þangað til ég loksins hugsaði: „Ég verð að fara að sofa.“ Þá leið mér eins og: „Hvílík tímasóun.“
Þessi fyrsta eða tvær mínútur voru í raun fyndnar. Það var gaman að hlæja eins og æði. Og svo varð þetta mikið og hugljúft skroll sem var algjörlega ófullnægjandi.
Við skulum skoða svona augnablik frá sjónarhóli þess sem er að gerast í heilanum, og sérstaklega með dópamín. Þetta eru augnablikin þar sem fólk gerir dópamín að djöfli, eins og það sé það sem hefur gerst og við þurfum einhvern veginn að vinna það út. Hvað myndir þú segja um það?
00:22:32
Ríkharður Davíðson
Þetta eru áhugaverðar upplifanir sem ég held að við öll upplifum af og til.
Ég myndi segja að dópamín gegni líklega einhverju hlutverki, að minnsta kosti í upphafi þessarar skrunarþrautseigju. Hvort það viðheldur því yfir allan tímann, veit ég ekki. Það er áhugaverð spurning.
Það fer að hluta til eftir því hversu sterka löngun þú finnur til. Ef einhver tæki frá þér símann á þeim tímapunkti, hvernig myndir þú bregðast við? Það eru leiðir til að kanna hvort löngunarhringrásin sé í raun ríkjandi.
Það gætu verið aðrar ástæður fyrir því að fólk skrollar. Ein af kenningum mínum er sú að fólk geri slíka hegðun að hluta til til að loka fyrir sjálfgefna stillingu, vegna þess að skrollið er tímafrekt. Ég er forvitinn um fyrirbærafræðilega skýrslu þína um hvenær þú ert að skrolla. En ég held að að minnsta kosti á fyrstu stigum skrollunar, þegar fólk er virkilega upptekið af því, sé til það sem við myndum kalla upplifunarsamruna.
00:24:21
Cortland Dahl
Vissulega.
Ríkharður Davíðson
Öll meðvitund þeirra er samofin þeirri virkni sem þau eru að fást við. Það er ekki mikil yfirvitund. Þau eru bara soguð inn.
Cortland Dahl
Það er næstum eins og það sé engin meðvituð doom-skrollun, því ef þú værir fullkomlega meðvitaður og meðvitaður, þá myndir þú bara hætta að gera það.
Ég lendi stundum í sömu reynslu og að drekka gosdrykki. Maður þarf næstum því að gera það hugsunarlaust, því ef maður nýtur bragðsins í alvöru, þá er það í raun frekar ógeðslegt. Ég hef tekið eftir því að það eru ákveðnir matvæli og ákveðnir hlutir sem maður neytir sem virka bara hugsunarlaust.
Ríkharður Davíðson
En það á ekki við um franskar kartöflur.
Cortland Dahl
Richie, nú ertu kominn á viðkvæmt svæði. Við ætlum ekki að fara þangað. Ég mun samþykkja gosdrykki. Franskar kartöflur, við sjáum til. Ég skal prófa það.
En það er satt. Sumir hlutir virka bara hugsunarlaust. Þegar þú gerir þá meðvitað, þá myndirðu ekki gera þá lengur vegna þess að þeim líður ekki vel. Það er áhugavert. Það breytir miklu.
Ríkharður Davíðson
Einmitt. Það er að hluta til það sem viðheldur þess konar hegðun líka. Og ég held ekki að þetta sé fyrst og fremst dópamínvirkt ferli. Áhorfendur gætu spurt: „Ókei, hvaða sameind ber þá ábyrgð á því?“ Og ég myndi segja, líklega 500 sameindir. Reynið ekki einu sinni að hugsa um það þannig. Þetta er ekki rétt greiningarstig.
00:25:42
Cortland Dahl
Ef við snúum okkur aftur að verkum Berridge, þá höfum við heilan þátt um muninn á því að þykja vænt um og því að vilja, og þar er frábær grein þar sem hann dregur saman margar rannsóknir á þessu sviði.
Ef þú skoðar þá upplifun sem ég var að upplifa, þá var þar augnablik þar sem ég hafði einlæga ánægju. Ég var að skemmta mér. Ég hló eins og ég væri að leita. Svo var það augnablik þar sem ég leit. Ég var bara að horfa.
Það er alls konar áhugavert í því hvernig reiknirit virka. Það er eitthvað í kringum lengd. Það er eitthvað í kringum nýjung. Ef þú fylgist virkilega vel með, þá er það ekki bara að allt sé eins. Reikniritið gefur þér hluti sem eru öðruvísi viljandi, og svo færðu eitthvað sem þér líkar og það líður eins og nýtt aftur.
Ef þú fengir nákvæmlega sama hlutinn 10 sinnum í röð, jafnvel þótt þér líkaði það í fyrstu, þá myndirðu venjast því. Það myndi missa nýjungina. Þannig að það er eitthvað í kringum lengd, nýjung og tilfinningar. Það er alls konar blandað inn í þetta.
Ríkharður Davíðson
Þessi nýjung sem þú nefnir er mjög mikilvæg. Þetta er mjög mikilvægur þáttur í dópamínvirkni sem hefur verið rannsakaður.
Það er þessi hugmynd um spávillu í umbunum, eins og það er kallað í tækni- og vísindamáli.
Hvað er spávilla í umbunum?
Í þessu tilfelli ertu að horfa á ákveðna tegund af myndböndum. Þú hefur séð eitt, svo þú hefur hugarlíkan af því hvernig þessi myndbönd eru.
Cortland Dahl
Svo nú er það það sem ég vil. Það er löngunin. Ég er að leita að því.
Ríkharður Davíðson
Einmitt. Þú ert að leita að því.
Segjum að næsta myndband sem þú rekst á sé enn meira æðislegt. Það er spávilla í umbunum. Þú myndir í raun sjá stærri dópamínhækkun en þú sást áður.
Ef þú sæir myndband sem væri sambærilegt við það sem þú sást rétt í þessu, þá hefði engin breyting orðið á dópamínmerkinu. Ef þú sæir myndband sem væri miklu minna áhugavert og minna aðlaðandi, þá hefði dópamínmagn minnkað.
Dópamínboðleiðir eru mjög kraftmiklar og bregðast við þeim upplýsingum sem þú færð. Þær gegna mikilvægu hlutverki í ákveðnum þáttum náms og hafa áhrif á framtíðarleit þína.
00:29:00
Cortland Dahl
Við skulum taka þetta í sundur.
Við vorum nýbúin að halda páska í Bandaríkjunum og ég sá þessa mynd af litlu barni sem hljóp um og leitaði að páskaeggi. Þau höfðu fyrirmyndina. Þau vita hvað þau vilja. Þau leita, þau finna ekki, og svo finna þau eitthvað. Stundum finna þau eitthvað meira en þau bjuggust við, kannski risastóran nammibita eða körfuna með öllu nammið.
Þetta virðist vera gott dæmi því leitin er mjög skýr. Hugræna líkanið er mjög skýrt. Að finna ekki, og svo að finna meira, hefur allar þær víddir sem þú nefndir.
En þetta er áhugavert. Þú ert að segja að þegar barnið er að leita að páskaeggi og finnur það ekki, segjum að það lyfti upp sófapúðanum og þar er ekkert, þá muni dópamínmagnið í raun lækka á þeirri stundu?
Ríkharður Davíðson
Já.
Cortland Dahl
Því ef þú gleymir taugaboðefnunum og horfir bara á hegðunina, þá hættir leitin auðvitað ekki. Þau breytast strax og hugsa: „Hvert þarf ég að fara næst?“ Þannig að það er eitthvað sem knýr leitina áfram. En ef dópamín er að lækka, og ef dópamín er þessi hvatningar-, markmiðsstýrða hvöt í heilanum, hvernig virkar það?
00:30:23
Ríkharður Davíðson
Þetta eru frábærar spurningar. Þetta er tækifæri til að ræða annan þátt í flækjustigi: dópamín finnst í nokkrum mismunandi hlutum heilans. Það er ekki bara á einum afskekktum stað.
Hlutverk þess er mismunandi í mismunandi hlutum heilans. Það er sama sameindin, en staðsetningin er mismunandi, viðtökin eru mismunandi, tengingarnar eru mismunandi og virknin er mismunandi.
Dópamínið sem er hluti af löngunarhringrásinni finnst aðallega á svæði heilans sem kallast ventral striatum, undirberki sem er ríkt af dópamíni.
Við vitum að ef heilaskaði er á því svæði, aðallega byggt á dýrarannsóknum, munu dýr ekki leita á þær leiðir sem við höfum verið að tala um. En það hefur ekki áhrif á ánægju þeirra af umbun.
Segjum sem svo að bananar séu uppáhaldsmatur þeirra. Þau finna lyktina af banananum. Þau vita að hann er í tveggja metra fjarlægð. Ef þau ganga geta þau náð í bananann. En þau munu ekki fara og ná í hann, jafnvel þótt þau geti fundið lyktina af honum.
En ef þú setur bananann upp í munninn á þeim, þá munu þeir njóta hans. Vísindamenn vita að þeir njóta hans vegna þess að þeir gefa frá sér ákveðin hljóð og svipbrigði þegar þeir njóta hans. Ef þú tekur myndband af þeim geturðu séð það.
Það eru aðrar sameindir sem virðast tengjast mun betur ánægju. Tveir helstu flokkar sameinda sem tengjast ánægju í heilanum eru innræn ópíöt og innræn kannabínóíð. Innræn kannabínóíð eru skyld virka innihaldsefninu í marijúana og þau finnast innrænt í mannsheilanum. Þessar sameindir eru virkar sem svar við ánægju.
Spávilluboðin sem ég var að tala um eru miðluð í öðrum en aðliggjandi hluta heilans sem er einnig ríkur af dópamíni. Kjarninn í hala heilans er afar mikilvægur fyrir spávilluboð. Það eru einnig spávilluboð í öðrum svæðum heilans, þar á meðal framheilabörknum.
Þessar dópamín-tengdu aðgerðir eiga sér stað á mismunandi svæðum heilans.
Cortland Dahl
Svo aftur að dæminu með páskaeggina, barnið er að leita að einhverju, vill eitthvað og finnur það ekki þar sem það býst við. Er það í neðri hluta heilans sem gildin myndu lækka, en í kviðarholsröndinni gætu þau samt verið há vegna þess að barnið er enn að leita?
Ríkharður Davíðson
Ég er ekki viss hvað myndi gerast í því tiltekna tilfelli. Ef barnið er enn að leita, þá mætti búast við að dópamínmagn væri hátt í kviðarholsröndinni.
Spávillubreytingarnar sem við erum að tala um eru fasískar breytingar. Þær eru afar skammlífar, mjög kraftmiklar, upp og niður. Þær eru eins og framkallað spennuboð, rafboð sem lækkar og svo hækkar mjög hratt. Þetta eru breytingar sem við getum ekki séð í mannsheilanum vegna þess að við höfum ekki aðferðir til að skoða breytingar á þeim tímaferli án þess að þurfa að skipta um stefnu.
00:35:37
Cortland Dahl
Ef við lítum út fyrir efnið, með memes eins og dópamín-afeitrun, held ég að það sem fólk er að reyna að skilja og grípa inn í eru þessar hringrásir sem eru í raun ófullnægjandi en verða næstum því áráttukenndar. Doom-skroll er kannski klassískt dæmi.
Þú ert að gera eitthvað sem er í eðli sínu ófullnægjandi, en samt gerir þú það af áráttu og í langan tíma.
Ein lykilatriði er að þetta er líklega miklu flóknara en við höldum venjulega. Jafnvel með einu efni, einu taugaboðefni eða taugamótandi efni, fer það eftir því hvaða hluta heilans þú ert að skoða, hvaða net þú ert að skoða og tímarásinni frá einni stund til annarrar.
Þannig að þú getur ekki bara sagt: „Þetta er það sem við viljum koma í veg fyrir að gerist,“ því það er miklu flóknara en það.
En hvað gætum við sagt? Að mínu mati er að aðgreina á milli þess að þrá og þess að þrá eitt það gagnlegasta til að skilja hvernig þetta fer fram í heilanum. Hvað viltu að fólk viti sem gæti hjálpað þeim að sigla í gegnum sumar af þessum áráttuhegðunum sem við festumst í?
00:37:47
Ríkharður Davíðson
Þekkingin sem við veitum í þessari umræðu getur verið gagnleg sem bakgrunnur. En að festa sig í sessi á hana á óhóflega áþreifanlegan hátt er kannski ekki svo gagnlegt.
Að festast í doom-skrollun gæti í upphafi falið í sér dópamín, en það hlýtur að vera miklu flóknara en það. Það felur greinilega í sér annað líka.
Ég tel að greinarmunurinn á því að vilja og þykja vænt um eitthvað sé mjög mikilvægur. Að skapa orsakir og aðstæður sem hjálpa okkur að meta væntingarnar og virkilega stilla okkur inn á atburði eða áreiti sem tengjast væntingum getur verið gríðarlega gagnlegt.
Sumir sálfræðingar hafa kallað þetta að njóta. Við getum notið þessara jákvæðu stunda í raun og veru og það getur hjálpað okkur að losna úr lykkju langana.
Sagan um dópamín er áhugaverð og á mjög háu stigi er sannleikur í þeirri staðreynd að dópamín tengist fyrst og fremst löngun og leit. Að því marki sem þessi hegðun veldur vandamálum getum við gert okkar besta til að breyta henni.
En ein besta leiðin til að breyta því gæti einfaldlega verið að einbeita sér meira að því að líka við einstaklinginn.
00:39:24