מעבדת דהרמה · תמלול מלא
ג'ורג'יה, 'טיימס ניו רומן', serif; font-size: 16px; line-height: 1.8; color: #1a1a1a; margin: 0 0 1.2rem 0;">דופמין תואר על ידי נוירו-חוקר מפורסם מאוד, קנט ברידג' מאוניברסיטת מישיגן, אשר תרם תרומות משמעותיות להבנתנו את מערכת הדופמין. הוא תייג פונקציה מרכזית של מערכת הדופמין כ"רצון", והוא משווה זאת למשהו שלעתים קרובות מבלבלים איתו, שהוא "חיבה". פעמים רבות, אנחנו אוהבים את הדברים שאנחנו רוצים. אבל לא תמיד.
עבור צופי מעבדת הדהרמה, שסביר להניח שיש להם הערכה מסוימת לאופן שבו המוח פועל, אני חושב שלכולנו יש תובנה מסוימת לגבי ההכרה שלפעמים אנחנו נלכדים במעגל רצון שלא בהכרח מוביל לחיבה. זהו סוג של לולאה מתמשכת של רצון.
זוהי חלק מהסיבה לכך שישנם סטריאוטיפים פופולריים לגבי דופמין.
אבל גם לדופמין יש תפקיד חיובי וחשוב להפליא. כשאני קם מהמיטה בבוקר, יורד לשתות את כוס התה שלי, ואז עושה מדיטציה, ויש לי שאיפה חזקה לעשות מדיטציה, זה בהכרח מסתמך גם על מערכת הדופמין.
אם הדופמין היה קהה לחלוטין, היה קשה מאוד לקום מהמיטה ולעשות משהו. אפשר לחשוב על דופמין כחלק מעמדה אנרגטית ומכוונת גישה. בכל פעם שיש לנו שאיפה לעשות משהו, זה יסתמך, לפחות במידה מסוימת, על מערכת הדופמין. אז זו לא מערכת שאנחנו רוצים להיפטר ממנה.
גלילה של אבדון ולולאת החיפוש
00:19:24
קורטלנד דאהל
הרשו לי לתת לכם חוויה מהעולם האמיתי, ואשמח לשאול כיצד דופמין משחק תפקיד או לא משחק תפקיד בו.
אני כמעט ולא נמצא ברשתות חברתיות. זה לא משהו שאני מבלה בו הרבה זמן. אבל אתמול בלילה הייתה לי חוויה שכנראה הרבה אנשים חווים כל הזמן. מישהו שלח לי קישור מאחת האפליקציות האלה שממנה אתה גולל בלי סוף.
זה היה סרטון שגרם לי לצחוק בקול רם בהיסטריה. ישבתי לבד בחדר, ואם מישהו היה מסתכל מהחלון, הוא היה חושב שאני משוגע.
זה היה סרטון שבו שני חברים הסתכלו על עצמם על המסך, ואחד מהם שם פילטר שגרם לזה להיראות כאילו חרק זוחל על פניו של השני. אז האדם ראה משהו שנראה כמו עכביש על פניו ומתחיל לתת לעצמו סטירה. זה היה קורע מצחוק.
צפיתי בזה וצחקתי בהיסטריה. והאלגוריתמים של האפליקציות האלה יודעים מתי אתה צופה בכל הסיפור פעמיים. אז זה מראה לך יותר מהדבר שברור שאהבת.
ואז היה עוד אחד, והבא אחריו היה אפילו יותר מצחיק. אלו היו נשים שעשו מתיחה לבני זוגן, מעמידות פנים שהן נבהלות כאילו משהו קורה, רק כדי לראות מה הבעל יעשה. והבעלים היו מתחילים לצרוח ולרוץ מסביב. שוב, זה היה קורע מצחוק. צחקתי בקול רם.
אבל אז נכנסתי ללופ הזה שבו ניסיתי למצוא עוד אחד. זה היה כל כך מצחיק, וחוויתי פרץ קטן של שמחה. ואז פשוט בזבזתי שעה מזמני. אחרי כמה דקות כבר לא צחקתי. פשוט גללתי בלי מחשבה.
לא חשבתי במודע, "אני חייב למצוא עוד סרטון מצחיק." פשוט הייתי בתוך הלולאה הפנימית הזאת, נשאב לתוך המגילה האינסופית, עד שלבסוף חשבתי, "אני חייב ללכת לישון." ואז הרגשתי, "איזה בזבוז זמן."
הדקה או שתיים הראשונות האלה היו ממש מצחיקות. היה נחמד לצחוק בהיסטריה. ואז זה הפך להרבה גלילה משעממת שהייתה ממש לא מספקת.
אז בואו נסתכל על רגע כזה מנקודת מבט של מה שקורה במוח, ובאופן ספציפי עם דופמין. אלו הרגעים שבהם אנשים עושים דמוניזציה של דופמין, כאילו זה מה שקרה ואנחנו צריכים איכשהו לחלץ אותו. מה הייתם אומרים על זה?
האם דופמין מסביר מדוע אנו ממשיכים לגלול?
00:22:32
ריצ'רד דיווידסון
אלו חוויות מעניינות שאני חושב שכולנו חווים מדי פעם.
הייתי אומר שסביר להניח שדופמין משחק תפקיד כלשהו, לפחות בכניסה הראשונית להתמדה בגלילה. האם הוא מתמיד בכך לאורך כל התקופה, אני לא יודע. זו שאלה מעניינת.
חלק מזה תלוי במידה שבה אתם מרגישים דחף חזק באמת לעשות זאת. אם מישהו היה לוקח לכם את הטלפון בשלב הזה, איך הייתם מגיבים? ישנן דרכים לבדוק האם מעגל הרצון באמת דומיננטי.
יכולות להיות סיבות נוספות לכך שאנשים גוללים. אחת התיאוריות שלי היא שאנשים נוקטים בהתנהגות מסוג זה בין היתר כדי לחסום את מצב ברירת המחדל, מכיוון שהגלילה צורכת את התנועה. אני סקרן לגבי הדיווח הפנומנולוגי שלך על מתי אתה גולל. אבל אני חושב שלפחות בשלבים הראשוניים של הגלילה, כשאנשים באמת מתעניינים בזה, יש מה שאנחנו מכנים מיזוג חווייתי.
מיזוג חווייתי והתנהגות חסרת מחשבה
00:24:21
קורטלנד דאהל
עַל בָּטוּחַ.
ריצ'רד דיווידסון
כל המודעות שלהם מתמזגת עם הפעילות שהם עוסקים בה. אין הרבה מטא-מודעות. הם פשוט נשאבים פנימה.
קורטלנד דאהל
זה כמעט כאילו אין גלילה מודעת של אבדון, כי אם היית מודע לחלוטין ומודע, היית פשוט מפסיק לעשות את זה.
לפעמים יש לי את אותה חוויה בשתיית סודה. כמעט צריך לעשות את זה בלי מחשבה, כי אם באמת נהנים מהטעם, זה בעצם די מגעיל. שמתי לב שיש מאכלים ודברים מסוימים שצורכים שפועלים רק בלי מחשבה.
ריצ'רד דיווידסון
אבל זה לא נכון לגבי צ'יפס.
קורטלנד דאהל
ריצ'י, עכשיו אתה בטריטוריה רגישה. אנחנו לא הולכים לשם. אני אוותר על סודה. צ'יפס, נראה. אני אתנסה עם זה.
אבל זה נכון. דברים מסוימים פועלים רק בלי מחשבה. כשאתה עושה אותם במודע, אתה לא תעשה אותם יותר כי הם לא מרגישים טוב. זה מעניין. זה משנה הרבה.
ריצ'רד דיווידסון
בדיוק. זה בחלקו מה שמקיים גם את סוג ההתנהגות הזה. ואני לא חושב שזה בעיקר תהליך דופמינרגי. הצופים עשויים לשאול, "אוקיי, אז איזו מולקולה אחראית לזה?" ואני הייתי אומר, כנראה 500 מולקולות. אל תנסו אפילו לחשוב על זה ככה. זו לא רמת הניתוח הנכונה.
שגיאת חיזוי חידוש ותגמול
00:25:42
קורטלנד דאהל
אם נחזור לעבודתו של ברידג', יש לנו פרק שלם על ההבחנה בין לחבב ולרצות, ויש מאמר נהדר שבו הוא מסכם הרבה מהמחקר בתחום הזה.
אם תסתכלו על החוויה שחוויתי, היה שם רגע של חיבה אמיתית. נהניתי. צחקתי בהיסטריה. ואז היה רגע של חיפוש. פשוט הסתכלתי.
יש כל מיני דברים מעניינים באופן שבו אלגוריתמים פועלים. יש משהו סביב משך הזמן. יש משהו סביב חידוש. אם באמת שמים לב, זה לא רק שהכל אותו הדבר. האלגוריתם נותן לך דברים שונים במכוון, ואז אתה מקבל משהו שאתה אוהב וזה מרגיש חדש שוב.
אם היית מקבל את אותו הדבר בדיוק 10 פעמים ברציפות, גם אם אהבת אותו בהתחלה, היית מתרגל אליו. זה יאבד את גורם החידוש. אז יש משהו סביב משך, חידוש ורגש. יש כל מיני דברים מעורבבים בזה.
ריצ'רד דיווידסון
החידוש שאתה מזכיר הוא באמת חשוב. זהו היבט חשוב מאוד של תפקוד הדופמין שנחקר.
יש את הרעיון הזה של טעות ניבוי תגמול, כפי שזה נקרא בז'רגון מדעי טכני.
מהי שגיאת חיזוי תגמול?
במקרה הזה, יש לכם סוג מסוים של סרטונים שאתם צופים בהם. ראיתם סרטון כזה, אז יש לכם מודל מנטלי של איך נראים הסרטונים האלה.
קורטלנד דאהל
אז עכשיו זה מה שאני רוצה. זה הרצון. אני מחפש את זה.
ריצ'רד דיווידסון
בדיוק. אתה מחפש את זה.
נניח שהסרטון הבא שאתם נתקלים בו הוא אפילו יותר היסטרי. זוהי טעות בחיזוי גמול. למעשה הייתם רואים עלייה חדה בדופמין מאשר ראיתם קודם.
אם הייתם רואים סרטון דומה למה שראיתם זה עתה, לא היה שינוי בסיגנל הדופמין. אם הייתם רואים סרטון שהיה הרבה פחות מעניין ופחות משכנע, הייתה ירידה, ירידה, בדופמין.
איתות דופמין הוא דינמי מאוד ומגיב למידע שאליו אתם נחשפים. הוא ממלא תפקיד חשוב בהיבטים מסוימים של למידה, והוא משפיע על חיפושיכם בעתיד.
דוגמת ביצת הפסחא: חיפוש, מציאה ואכזבה
00:29:00
קורטלנד דאהל
בואו נפרק את זה.
בדיוק חגגנו את חג הפסחא בארה"ב, והייתה לי תמונה של ילד קטן שרץ ומחפש ביצת פסחא. יש להם את המודל. הם יודעים מה הם רוצים. הם מחפשים, הם לא מוצאים, ואז הם מוצאים משהו. לפעמים הם מוצאים משהו מעבר למה שציפו, אולי חתיכת ממתק גדולה במיוחד או את הסל עם כל הממתקים.
זו נראית דוגמה טובה, כי החיפוש מאוד ברור. המודל המנטלי מאוד ברור. לאי-המציאה, ואז למציאה נוספת, יש את כל הממדים שדיברת עליהם.
אבל זה מעניין. אתה אומר שכאשר הילד מחפש את ביצת הפסחא ולא מוצא אותה, נניח שהוא מרים את כרית הספה ואין שם כלום, רמות הדופמין דווקא יירדו באותו רגע?
ריצ'רד דיווידסון
כֵּן.
קורטלנד דאהל
כי אם שוכחים את הנוירוטרנסמיטרים ומסתכלים רק על ההתנהגות, כמובן שהחיפוש לא מפסיק. הם מיד משתנים וחושבים, "לאן אני צריך ללכת הלאה?" אז יש משהו שעדיין מניע את החיפוש. אבל אם הדופמין יורד, ואם דופמין הוא אותו דחף מוטיבציוני ומכוון מטרה במוח, איך זה עובד?
דופמין במעגלים שונים במוח
00:30:23
ריצ'רד דיווידסון
אלו שאלות מצוינות. זוהי הזדמנות לדבר על עוד חלק במורכבות: דופמין נמצא במספר חלקים שונים במוח. הוא לא נמצא רק במקום מבודד אחד.
תפקידה בחלקים שונים של המוח שונה. זוהי אותה מולקולה, אך המיקום שונה, הקולטנים שונים, הקשרים שונים, והתפקיד שונה.
הדופמין שהוא חלק ממעגל הרצון נמצא בעיקר באזור במוח הנקרא הסטריאטום הגחוני, אזור תת-קורטיקלי עשיר בדופמין.
אנו יודעים שאם יש נזק מוחי לאזור זה, בהתבסס בעיקר על מחקרים בבעלי חיים, בעלי חיים לא יחפשו בדרכים שדיברנו עליהן. אבל זה לא משפיע על ההנאה שלהם מתגמול.
נניח שבננות הן המאכל האהוב עליהם. הם יכולים להריח את הבננה. הם יודעים שהיא במרחק של שני מטרים. אם הם ילכו, הם יכולים להשיג את הבננה. אבל הם לא ילכו ויקחו אותה, למרות שהם יכולים להריח אותה.
אבל אם תשימו את הבננה בפה שלהם, הם יהנו ממנה. מדענים יודעים שהם נהנים ממנה כי הם משמיעים צלילים והבעות פנים מסוימות כשהם נהנים ממנה. אם תצלמו אותם, תוכלו לראות את זה.
ישנן מולקולות אחרות שנראות קשורות הרבה יותר להנאה. שתי הקבוצות העיקריות של מולקולות הקשורות להנאה במוח הן אופיאטים אנדוגניים וקנבינואידים אנדוגניים. אנדוקנבינואידים קשורים לחומר הפעיל במריחואנה, והם נמצאים באופן אנדוגני במוח האנושי. מולקולות אלו פעילות בתגובה להנאה.
איתות שגיאות ניבוי הגמול שדיברתי עליו מתווך בחלק אחר אך סמוך של המוח, העשיר גם הוא בדופמין. הגרעין הזנבי (caudate nucleus) הוא בעל חשיבות קריטית לאיתות שגיאות ניבוי. ישנו גם איתות שגיאות ניבוי באזורים אחרים של המוח, כולל קליפת המוח הקדם-מצחית.
אז תפקודים אלה הקשורים לדופמין מתרחשים באזורים שונים במוח.
קורטלנד דאהל
אז נחזור לדוגמה של ביצת הפסחא, הילד מחפש משהו, רוצה משהו, ולא מוצא אותו במקום שהוא מצפה שיהיה. האם דווקא בקאודט הרמות יירדו, אבל בסטריאטום הגחוני הן עדיין עשויות להיות גבוהות כי הילד עדיין מחפש?
ריצ'רד דיווידסון
אני לא בטוח מה יקרה במקרה הספציפי הזה. אם הילד עדיין מחפש, היית מצפה שרמות הדופמין יהיו גבוהות בסטריאטום הגחוני.
שינויי שגיאות החיזוי שאנחנו מדברים עליהם הם שינויים פאזיים. הם קצרי מועד ביותר, דינמיים מאוד, עולים ויורדים. הם כמו פוטנציאל מעורר, אות חשמלי שיורד ואז עולה מהר מאוד. אלו שינויים שאנחנו לא יכולים לראות במוח האנושי מכיוון שאין לנו שיטות לבחון שינויים לאורך זמן זה באופן לא פולשני.
מה באמת עוזר עם לולאות כפייתיות?
00:35:37
קורטלנד דאהל
אם נצא מהתמונה, עם ממים כמו ניקוי רעלים מדופמין, אני חושב שמה שאנשים מנסים להבין ולהתערב בו הם המחזורים האלה שהם בעצם לא מספקים אבל הופכים להתנהגות כמעט כפייתית. גלילה של דום היא אולי הדוגמה הקלאסית.
אתה עושה משהו שאינו מספק מטבעו, ובכל זאת אתה עושה זאת באופן כפייתי ולמשך תקופות ארוכות.
מסקנה מרכזית אחת היא שזה כנראה הרבה יותר מורכב ממה שאנחנו בדרך כלל חושבים. אפילו עם כימיקל אחד, נוירוטרנסמיטר אחד או נוירומודולטור אחד, זה תלוי באיזה חלק במוח אתם מסתכלים, באיזו רשת אתם מסתכלים, ובמהלך הזמן מרגע לרגע.
אז אי אפשר פשוט לומר "זה הדבר שאנחנו רוצים שיפסיק לקרות", כי זה הרבה יותר מורכב מזה.
אבל מה אנחנו יכולים לומר? לדעתי, ניתוק בין חיבה לרצון הוא אחד הדברים המועילים ביותר להבנת האופן שבו זה מעובד במוח. מה הייתם רוצים שאנשים ידעו שיעזור להם לנווט בחלק מההתנהגויות הכפייתיות האלה שאנחנו נתקעים בהן?
התענגות כדרך לצאת מהרצון
00:37:47
ריצ'רד דיווידסון
הידע שאנו מספקים בדיון הזה יכול להיות מועיל כרקע. אבל התמקדות בו בצורה קונקרטית מדי עשויה לא להיות מועילה במיוחד.
להיתקע בגלילה של אבדון אולי כרוך בדופמין בהתחלה, אבל זה חייב להיות הרבה יותר מסובך מזה. זה בבירור כרוך גם בדברים אחרים.
אני חושב שההבחנה בין לרצות לחיבה היא חשובה מאוד. יצירת הסיבות והתנאים שעוזרים לנו להעריך את החיבה, ולהיות קשובים באמת לאירועים או לגירויים הקשורים לחיבה, יכולה להיות מועילה מאוד.
יש פסיכולוגים שקראו לזה "הנאה". אנחנו באמת יכולים ליהנות מהרגעים החיוביים האלה, וזה יכול לעזור לנו להשתחרר מלופף הרצון.
סיפור הדופמין מעניין, וברמה גבוהה מאוד יש אמת בעובדה שדופמין קשור בעיקר לרצון ולחיפוש. במידה שהתנהגות מסוג זה גורמת לבעיות, אנו יכולים לעשות כמיטב יכולתנו לשנות אותה.
אבל אחת הדרכים הטובות ביותר לשנות את זה עשויה להיות פשוט להתמקד יותר בחיבה.
מדיטציה, נשימה ותרגול התענגות
00:39:24
פעמים רבות, אנחנו אוהבים את הדברים שאנחנו רוצים. אבל לא תמיד.
עבור צופי מעבדת הדהרמה, שסביר להניח שיש להם הערכה מסוימת לאופן שבו המוח פועל, אני חושב שלכולנו יש תובנה מסוימת לגבי ההכרה שלפעמים אנחנו נלכדים במעגל רצון שלא בהכרח מוביל לחיבה. זהו סוג של לולאה מתמשכת של רצון.
זוהי חלק מהסיבה לכך שישנם סטריאוטיפים פופולריים לגבי דופמין.
אבל גם לדופמין יש תפקיד חיובי וחשוב להפליא. כשאני קם מהמיטה בבוקר, יורד לשתות את כוס התה שלי, ואז עושה מדיטציה, ויש לי שאיפה חזקה לעשות מדיטציה, זה בהכרח מסתמך גם על מערכת הדופמין.
אם הדופמין היה קהה לחלוטין, היה קשה מאוד לקום מהמיטה ולעשות משהו. אפשר לחשוב על דופמין כחלק מעמדה אנרגטית ומכוונת גישה. בכל פעם שיש לנו שאיפה לעשות משהו, זה יסתמך, לפחות במידה מסוימת, על מערכת הדופמין. אז זו לא מערכת שאנחנו רוצים להיפטר ממנה.
גלילה של אבדון ולולאת החיפוש
00:19:24
קורטלנד דאהל
הרשו לי לתת לכם חוויה מהעולם האמיתי, ואשמח לשאול כיצד דופמין משחק תפקיד או לא משחק תפקיד בו.
אני כמעט ולא נמצא ברשתות חברתיות. זה לא משהו שאני מבלה בו הרבה זמן. אבל אתמול בלילה הייתה לי חוויה שכנראה הרבה אנשים חווים כל הזמן. מישהו שלח לי קישור מאחת האפליקציות האלה שממנה אתה גולל בלי סוף.
זה היה סרטון שגרם לי לצחוק בקול רם בהיסטריה. ישבתי לבד בחדר, ואם מישהו היה מסתכל מהחלון, הוא היה חושב שאני משוגע.
זה היה סרטון שבו שני חברים הסתכלו על עצמם על המסך, ואחד מהם שם פילטר שגרם לזה להיראות כאילו חרק זוחל על פניו של השני. אז האדם ראה משהו שנראה כמו עכביש על פניו ומתחיל לתת לעצמו סטירה. זה היה קורע מצחוק.
צפיתי בזה וצחקתי בהיסטריה. והאלגוריתמים של האפליקציות האלה יודעים מתי אתה צופה בכל הסיפור פעמיים. אז זה מראה לך יותר מהדבר שברור שאהבת.
ואז היה עוד אחד, והבא אחריו היה אפילו יותר מצחיק. אלו היו נשים שעשו מתיחה לבני זוגן, מעמידות פנים שהן נבהלות כאילו משהו קורה, רק כדי לראות מה הבעל יעשה. והבעלים היו מתחילים לצרוח ולרוץ מסביב. שוב, זה היה קורע מצחוק. צחקתי בקול רם.
אבל אז נכנסתי ללופ הזה שבו ניסיתי למצוא עוד אחד. זה היה כל כך מצחיק, וחוויתי פרץ קטן של שמחה. ואז פשוט בזבזתי שעה מזמני. אחרי כמה דקות כבר לא צחקתי. פשוט גללתי בלי מחשבה.
לא חשבתי במודע, "אני חייב למצוא עוד סרטון מצחיק." פשוט הייתי בתוך הלולאה הפנימית הזאת, נשאב לתוך המגילה האינסופית, עד שלבסוף חשבתי, "אני חייב ללכת לישון." ואז הרגשתי, "איזה בזבוז זמן."
הדקה או שתיים הראשונות האלה היו ממש מצחיקות. היה נחמד לצחוק בהיסטריה. ואז זה הפך להרבה גלילה משעממת שהייתה ממש לא מספקת.
אז בואו נסתכל על רגע כזה מנקודת מבט של מה שקורה במוח, ובאופן ספציפי עם דופמין. אלו הרגעים שבהם אנשים עושים דמוניזציה של דופמין, כאילו זה מה שקרה ואנחנו צריכים איכשהו לחלץ אותו. מה הייתם אומרים על זה?
האם דופמין מסביר מדוע אנו ממשיכים לגלול?
00:22:32
ריצ'רד דיווידסון
אלו חוויות מעניינות שאני חושב שכולנו חווים מדי פעם.
הייתי אומר שסביר להניח שדופמין משחק תפקיד כלשהו, לפחות בכניסה הראשונית להתמדה בגלילה. האם הוא מתמיד בכך לאורך כל התקופה, אני לא יודע. זו שאלה מעניינת.
חלק מזה תלוי במידה שבה אתם מרגישים דחף חזק באמת לעשות זאת. אם מישהו היה לוקח לכם את הטלפון בשלב הזה, איך הייתם מגיבים? ישנן דרכים לבדוק האם מעגל הרצון באמת דומיננטי.
יכולות להיות סיבות נוספות לכך שאנשים גוללים. אחת התיאוריות שלי היא שאנשים נוקטים בהתנהגות מסוג זה בין היתר כדי לחסום את מצב ברירת המחדל, מכיוון שהגלילה צורכת את התנועה. אני סקרן לגבי הדיווח הפנומנולוגי שלך על מתי אתה גולל. אבל אני חושב שלפחות בשלבים הראשוניים של הגלילה, כשאנשים באמת מתעניינים בזה, יש מה שאנחנו מכנים מיזוג חווייתי.
מיזוג חווייתי והתנהגות חסרת מחשבה
00:24:21
קורטלנד דאהל
עַל בָּטוּחַ.
ריצ'רד דיווידסון
כל המודעות שלהם מתמזגת עם הפעילות שהם עוסקים בה. אין הרבה מטא-מודעות. הם פשוט נשאבים פנימה.
קורטלנד דאהל
זה כמעט כאילו אין גלילה מודעת של אבדון, כי אם היית מודע לחלוטין ומודע, היית פשוט מפסיק לעשות את זה.
לפעמים יש לי את אותה חוויה בשתיית סודה. כמעט צריך לעשות את זה בלי מחשבה, כי אם באמת נהנים מהטעם, זה בעצם די מגעיל. שמתי לב שיש מאכלים ודברים מסוימים שצורכים שפועלים רק בלי מחשבה.
ריצ'רד דיווידסון
אבל זה לא נכון לגבי צ'יפס.
קורטלנד דאהל
ריצ'י, עכשיו אתה בטריטוריה רגישה. אנחנו לא הולכים לשם. אני אוותר על סודה. צ'יפס, נראה. אני אתנסה עם זה.
אבל זה נכון. דברים מסוימים פועלים רק בלי מחשבה. כשאתה עושה אותם במודע, אתה לא תעשה אותם יותר כי הם לא מרגישים טוב. זה מעניין. זה משנה הרבה.
ריצ'רד דיווידסון
בדיוק. זה בחלקו מה שמקיים גם את סוג ההתנהגות הזה. ואני לא חושב שזה בעיקר תהליך דופמינרגי. הצופים עשויים לשאול, "אוקיי, אז איזו מולקולה אחראית לזה?" ואני הייתי אומר, כנראה 500 מולקולות. אל תנסו אפילו לחשוב על זה ככה. זו לא רמת הניתוח הנכונה.
שגיאת חיזוי חידוש ותגמול
00:25:42
קורטלנד דאהל
אם נחזור לעבודתו של ברידג', יש לנו פרק שלם על ההבחנה בין לחבב ולרצות, ויש מאמר נהדר שבו הוא מסכם הרבה מהמחקר בתחום הזה.
אם תסתכלו על החוויה שחוויתי, היה שם רגע של חיבה אמיתית. נהניתי. צחקתי בהיסטריה. ואז היה רגע של חיפוש. פשוט הסתכלתי.
יש כל מיני דברים מעניינים באופן שבו אלגוריתמים פועלים. יש משהו סביב משך הזמן. יש משהו סביב חידוש. אם באמת שמים לב, זה לא רק שהכל אותו הדבר. האלגוריתם נותן לך דברים שונים במכוון, ואז אתה מקבל משהו שאתה אוהב וזה מרגיש חדש שוב.
אם היית מקבל את אותו הדבר בדיוק 10 פעמים ברציפות, גם אם אהבת אותו בהתחלה, היית מתרגל אליו. זה יאבד את גורם החידוש. אז יש משהו סביב משך, חידוש ורגש. יש כל מיני דברים מעורבבים בזה.
ריצ'רד דיווידסון
החידוש שאתה מזכיר הוא באמת חשוב. זהו היבט חשוב מאוד של תפקוד הדופמין שנחקר.
יש את הרעיון הזה של טעות ניבוי תגמול, כפי שזה נקרא בז'רגון מדעי טכני.
מהי שגיאת חיזוי תגמול?
במקרה הזה, יש לכם סוג מסוים של סרטונים שאתם צופים בהם. ראיתם סרטון כזה, אז יש לכם מודל מנטלי של איך נראים הסרטונים האלה.
קורטלנד דאהל
אז עכשיו זה מה שאני רוצה. זה הרצון. אני מחפש את זה.
ריצ'רד דיווידסון
בדיוק. אתה מחפש את זה.
נניח שהסרטון הבא שאתם נתקלים בו הוא אפילו יותר היסטרי. זוהי טעות בחיזוי גמול. למעשה הייתם רואים עלייה חדה בדופמין מאשר ראיתם קודם.
אם הייתם רואים סרטון דומה למה שראיתם זה עתה, לא היה שינוי בסיגנל הדופמין. אם הייתם רואים סרטון שהיה הרבה פחות מעניין ופחות משכנע, הייתה ירידה, ירידה, בדופמין.
איתות דופמין הוא דינמי מאוד ומגיב למידע שאליו אתם נחשפים. הוא ממלא תפקיד חשוב בהיבטים מסוימים של למידה, והוא משפיע על חיפושיכם בעתיד.
דוגמת ביצת הפסחא: חיפוש, מציאה ואכזבה
00:29:00
קורטלנד דאהל
בואו נפרק את זה.
בדיוק חגגנו את חג הפסחא בארה"ב, והייתה לי תמונה של ילד קטן שרץ ומחפש ביצת פסחא. יש להם את המודל. הם יודעים מה הם רוצים. הם מחפשים, הם לא מוצאים, ואז הם מוצאים משהו. לפעמים הם מוצאים משהו מעבר למה שציפו, אולי חתיכת ממתק גדולה במיוחד או את הסל עם כל הממתקים.
זו נראית דוגמה טובה, כי החיפוש מאוד ברור. המודל המנטלי מאוד ברור. לאי-המציאה, ואז למציאה נוספת, יש את כל הממדים שדיברת עליהם.
אבל זה מעניין. אתה אומר שכאשר הילד מחפש את ביצת הפסחא ולא מוצא אותה, נניח שהוא מרים את כרית הספה ואין שם כלום, רמות הדופמין דווקא יירדו באותו רגע?
ריצ'רד דיווידסון
כֵּן.
קורטלנד דאהל
כי אם שוכחים את הנוירוטרנסמיטרים ומסתכלים רק על ההתנהגות, כמובן שהחיפוש לא מפסיק. הם מיד משתנים וחושבים, "לאן אני צריך ללכת הלאה?" אז יש משהו שעדיין מניע את החיפוש. אבל אם הדופמין יורד, ואם דופמין הוא אותו דחף מוטיבציוני ומכוון מטרה במוח, איך זה עובד?
דופמין במעגלים שונים במוח
00:30:23
ריצ'רד דיווידסון
אלו שאלות מצוינות. זוהי הזדמנות לדבר על עוד חלק במורכבות: דופמין נמצא במספר חלקים שונים במוח. הוא לא נמצא רק במקום מבודד אחד.
תפקידה בחלקים שונים של המוח שונה. זוהי אותה מולקולה, אך המיקום שונה, הקולטנים שונים, הקשרים שונים, והתפקיד שונה.
הדופמין שהוא חלק ממעגל הרצון נמצא בעיקר באזור במוח הנקרא הסטריאטום הגחוני, אזור תת-קורטיקלי עשיר בדופמין.
אנו יודעים שאם יש נזק מוחי לאזור זה, בהתבסס בעיקר על מחקרים בבעלי חיים, בעלי חיים לא יחפשו בדרכים שדיברנו עליהן. אבל זה לא משפיע על ההנאה שלהם מתגמול.
נניח שבננות הן המאכל האהוב עליהם. הם יכולים להריח את הבננה. הם יודעים שהיא במרחק של שני מטרים. אם הם ילכו, הם יכולים להשיג את הבננה. אבל הם לא ילכו ויקחו אותה, למרות שהם יכולים להריח אותה.
אבל אם תשימו את הבננה בפה שלהם, הם יהנו ממנה. מדענים יודעים שהם נהנים ממנה כי הם משמיעים צלילים והבעות פנים מסוימות כשהם נהנים ממנה. אם תצלמו אותם, תוכלו לראות את זה.
ישנן מולקולות אחרות שנראות קשורות הרבה יותר להנאה. שתי הקבוצות העיקריות של מולקולות הקשורות להנאה במוח הן אופיאטים אנדוגניים וקנבינואידים אנדוגניים. אנדוקנבינואידים קשורים לחומר הפעיל במריחואנה, והם נמצאים באופן אנדוגני במוח האנושי. מולקולות אלו פעילות בתגובה להנאה.
איתות שגיאות ניבוי הגמול שדיברתי עליו מתווך בחלק אחר אך סמוך של המוח, העשיר גם הוא בדופמין. הגרעין הזנבי (caudate nucleus) הוא בעל חשיבות קריטית לאיתות שגיאות ניבוי. ישנו גם איתות שגיאות ניבוי באזורים אחרים של המוח, כולל קליפת המוח הקדם-מצחית.
אז תפקודים אלה הקשורים לדופמין מתרחשים באזורים שונים במוח.
קורטלנד דאהל
אז נחזור לדוגמה של ביצת הפסחא, הילד מחפש משהו, רוצה משהו, ולא מוצא אותו במקום שהוא מצפה שיהיה. האם דווקא בקאודט הרמות יירדו, אבל בסטריאטום הגחוני הן עדיין עשויות להיות גבוהות כי הילד עדיין מחפש?
ריצ'רד דיווידסון
אני לא בטוח מה יקרה במקרה הספציפי הזה. אם הילד עדיין מחפש, היית מצפה שרמות הדופמין יהיו גבוהות בסטריאטום הגחוני.
שינויי שגיאות החיזוי שאנחנו מדברים עליהם הם שינויים פאזיים. הם קצרי מועד ביותר, דינמיים מאוד, עולים ויורדים. הם כמו פוטנציאל מעורר, אות חשמלי שיורד ואז עולה מהר מאוד. אלו שינויים שאנחנו לא יכולים לראות במוח האנושי מכיוון שאין לנו שיטות לבחון שינויים לאורך זמן זה באופן לא פולשני.
מה באמת עוזר עם לולאות כפייתיות?
00:35:37
קורטלנד דאהל
אם נצא מהתמונה, עם ממים כמו ניקוי רעלים מדופמין, אני חושב שמה שאנשים מנסים להבין ולהתערב בו הם המחזורים האלה שהם בעצם לא מספקים אבל הופכים להתנהגות כמעט כפייתית. גלילה של דום היא אולי הדוגמה הקלאסית.
אתה עושה משהו שאינו מספק מטבעו, ובכל זאת אתה עושה זאת באופן כפייתי ולמשך תקופות ארוכות.
מסקנה מרכזית אחת היא שזה כנראה הרבה יותר מורכב ממה שאנחנו בדרך כלל חושבים. אפילו עם כימיקל אחד, נוירוטרנסמיטר אחד או נוירומודולטור אחד, זה תלוי באיזה חלק במוח אתם מסתכלים, באיזו רשת אתם מסתכלים, ובמהלך הזמן מרגע לרגע.
אז אי אפשר פשוט לומר "זה הדבר שאנחנו רוצים שיפסיק לקרות", כי זה הרבה יותר מורכב מזה.
אבל מה אנחנו יכולים לומר? לדעתי, ניתוק בין חיבה לרצון הוא אחד הדברים המועילים ביותר להבנת האופן שבו זה מעובד במוח. מה הייתם רוצים שאנשים ידעו שיעזור להם לנווט בחלק מההתנהגויות הכפייתיות האלה שאנחנו נתקעים בהן?
התענגות כדרך לצאת מהרצון
00:37:47
ריצ'רד דיווידסון
הידע שאנו מספקים בדיון הזה יכול להיות מועיל כרקע. אבל התמקדות בו בצורה קונקרטית מדי עשויה לא להיות מועילה במיוחד.
להיתקע בגלילה של אבדון אולי כרוך בדופמין בהתחלה, אבל זה חייב להיות הרבה יותר מסובך מזה. זה בבירור כרוך גם בדברים אחרים.
אני חושב שההבחנה בין לרצות לחיבה היא חשובה מאוד. יצירת הסיבות והתנאים שעוזרים לנו להעריך את החיבה, ולהיות קשובים באמת לאירועים או לגירויים הקשורים לחיבה, יכולה להיות מועילה מאוד.
יש פסיכולוגים שקראו לזה "הנאה". אנחנו באמת יכולים ליהנות מהרגעים החיוביים האלה, וזה יכול לעזור לנו להשתחרר מלופף הרצון.
סיפור הדופמין מעניין, וברמה גבוהה מאוד יש אמת בעובדה שדופמין קשור בעיקר לרצון ולחיפוש. במידה שהתנהגות מסוג זה גורמת לבעיות, אנו יכולים לעשות כמיטב יכולתנו לשנות אותה.
אבל אחת הדרכים הטובות ביותר לשנות את זה עשויה להיות פשוט להתמקד יותר בחיבה.
מדיטציה, נשימה ותרגול התענגות
00:39:24