다르마 랩 · 전체 대본
우리는 원하는 것을 좋아할 때가 많습니다. 하지만 항상 그런 것은 아닙니다.
다르마 랩 시청자 여러분 중에는 마음의 작동 원리에 대해 어느 정도 이해하고 계신 분들이 많을 테니, 우리 모두 때때로 반드시 만족으로 이어지지 않는 욕망의 굴레에 갇히게 된다는 것을 어느 정도 알고 계실 거라고 생각합니다. 그것은 마치 끊임없이 욕망을 되풀이하는 악순환과 같습니다.
이것이 바로 도파민에 대한 흔한 고정관념이 생겨난 이유 중 하나입니다.
하지만 도파민은 또한 매우 긍정적이고 중요한 역할을 합니다. 아침에 벌떡 일어나 차 한 잔을 마시고 명상을 하려는 강한 열망을 가질 때, 이 모든 것 역시 도파민 시스템에 의존하는 것입니다.
도파민이 완전히 억제된다면 아침에 일어나서 무엇을 하든 매우 어려울 것입니다. 도파민은 적극적이고 에너지 넘치는 태도의 일부라고 생각할 수 있습니다. 우리가 무언가를 하고 싶어 할 때, 적어도 어느 정도는 도파민 시스템에 의존하게 됩니다. 따라서 이 시스템은 없애버릴 필요가 없습니다.
둠 스크롤링과 탐색의 반복
00:19:24
코틀랜드 달
제 실제 경험을 하나 말씀드리겠습니다. 그리고 도파민이 이 과정에서 어떤 역할을 하는지, 혹은 하지 않는지 여쭤보고 싶습니다.
저는 소셜 미디어를 거의 하지 않습니다. 시간을 많이 보내는 곳도 아니고요. 그런데 며칠 전, 아마 많은 사람들이 흔히 겪는 일을 저도 경험했습니다. 누군가 소셜 미디어 앱에서 링크를 하나 보내줬는데, 거기서 끝없이 스크롤을 내려야 하는 상황이었죠.
그 영상은 나를 배꼽 빠지게 웃게 만들었다. 나는 방에 혼자 앉아 있었는데, 만약 누가 창문으로 안을 들여다봤다면 내가 미쳤다고 생각했을 것이다.
두 친구가 화면에 비친 자기 모습을 보고 있는 영상이었는데, 한 친구가 다른 친구 얼굴에 벌레가 기어가는 것처럼 보이게 하는 필터를 씌운 거예요. 그래서 화면에 거미가 기어가는 것처럼 보이는 걸 본 친구가 자기 뺨을 때리기 시작하는 거죠. 정말 웃겼어요.
그 영상을 보고 정말 배꼽 빠지게 웃었어요. 그리고 이런 앱들의 알고리즘은 사용자가 영상을 두 번 봤는지 알아채더라고요. 그래서 사용자가 좋아했던 부분을 더 보여주는 거죠.
그러다 또 다른 이야기가 나왔는데, 그다음 이야기는 훨씬 더 웃겼어요. 아내들이 남편에게 장난을 치는 거였는데, 무슨 일이 생긴 것처럼 호들갑 떠는 척하면서 남편 반응을 보려고 하는 거였죠. 남편들은 비명을 지르며 뛰어다니기 시작했어요. 정말 재밌었어요. 소리 내서 웃었답니다.
그런데 또 다른 걸 찾으려고 계속 스크롤을 돌리다 보니 마치 끝없는 반복에 빠진 것 같았어요. 너무 웃겨서 순간적으로 즐거웠죠. 그런데 그렇게 한 시간을 허비하고 말았어요. 몇 분 지나자 더 이상 웃음도 안 나오고 그냥 아무 생각 없이 스크롤만 하고 있더라고요.
"또 다른 재밌는 영상을 찾아야 해"라고 의식적으로 생각한 건 아니었어요. 그냥 끝없이 스크롤을 내리면서 무의식적으로 보고 있었는데, 결국 "이제 자야겠다"라는 생각이 들었죠. 그러고 나서야 "시간 낭비였네"라는 생각이 들었어요.
처음 1~2분은 정말 재밌었어요. 배꼽 빠지게 웃을 수 있어서 좋았죠. 그런데 그 후로는 정신없이 스크롤만 하게 돼서 전혀 만족스럽지 않았어요.
그럼 그런 순간을 뇌, 특히 도파민의 관점에서 살펴보죠. 사람들은 마치 도파민이 문제의 원인인 것처럼, 어떻게든 빼내야 한다고 생각하며 도파민을 악마화하는 경향이 있는데, 이에 대해 어떻게 생각하시나요?
우리가 계속 스크롤하는 이유는 도파민 때문일까요?
00:22:32
리처드 데이비슨
그것들은 우리 모두가 가끔씩 겪는 흥미로운 경험들이라고 생각합니다.
제 생각에는 도파민이 적어도 처음 스크롤링에 몰두할 때 어느 정도 역할을 하는 것 같습니다. 하지만 그 상태가 지속되는 데 도파민이 작용하는지는 잘 모르겠습니다. 흥미로운 질문이네요.
그건 당신이 그 일을 하고 싶은 강렬한 충동을 얼마나 느끼는지에 달려 있습니다. 만약 누군가가 그 순간에 당신의 휴대폰을 빼앗는다면 어떻게 반응하겠습니까? 욕구의 순환이 정말로 지배적인지 알아보는 방법은 있습니다.
사람들이 스크롤하는 데에는 다른 이유가 있을 수도 있습니다. 제 생각에는 사람들이 스크롤을 하는 이유 중 하나는 기본 모드를 차단하기 위한 수단으로 스크롤을 한다는 것입니다. 스크롤 자체가 시간을 소모하는 행위이기 때문이죠. 스크롤할 때 어떤 경험을 하시는지 그 경험을 자세히 알려주시면 좋겠습니다. 하지만 적어도 스크롤을 처음 시작할 때, 사람들이 스크롤에 완전히 몰입할 때는 소위 '경험적 융합'이라고 부르는 현상이 나타나는 것 같습니다.
경험적 융합과 무의식적 행동
00:24:21
코틀랜드 달
물론이죠.
리처드 데이비슨
그들의 모든 의식은 자신이 참여하고 있는 활동에 완전히 몰입되어 있습니다. 초월적인 인식은 거의 없습니다. 그들은 그저 활동에 완전히 빠져 있을 뿐입니다.
코틀랜드 달
마치 의식적인 둠 스크롤링이라는 게 존재하지 않는 것 같아요. 왜냐하면 만약 당신이 완전히 자각하고 있다면, 그냥 그만둘 테니까요.
저도 가끔 탄산음료를 마실 때 비슷한 경험을 해요. 맛을 음미하면서 마시면 오히려 맛이 없어서, 그냥 무의식적으로 마셔야 해요. 어떤 음식이나 습관은 무의식적으로 먹어야 제맛이 난다는 걸 깨달았어요.
리처드 데이비슨
하지만 감자튀김은 그렇지 않아요.
코틀랜드 달
리치, 지금 좀 민감한 얘기를 꺼내는군. 그 얘기는 하지 말자. 탄산음료는 양보할게. 감자튀김은 두고 보자. 한번 시도해 봐야겠어.
하지만 그건 사실이에요. 어떤 것들은 무의식적으로 할 때만 효과가 있어요. 의식적으로 하면 기분이 좋지 않아서 더 이상 하지 않게 되죠. 참 흥미로운 현상이에요. 많은 것을 바꿔놓죠.
리처드 데이비슨
맞습니다. 그것이 바로 그런 행동을 지속시키는 요인 중 하나이기도 합니다. 그리고 저는 그것이 주로 도파민성 과정이라고 생각하지 않습니다. 시청자분들은 "그럼 어떤 분자가 그 역할을 하는 거죠?"라고 물으실 수도 있겠죠. 아마 500개는 넘는 분자가 관여할 겁니다. 하지만 그런 식으로 생각하려고 하지 마세요. 적절한 분석 수준이 아닙니다.
새로움과 보상 예측 오류
00:25:42
코틀랜드 달
베리지의 연구로 돌아가서, 우리는 좋아함과 원하는 것의 차이에 대한 에피소드를 통째로 다루었고, 그가 이 분야의 많은 연구를 요약한 훌륭한 논문도 있습니다.
제가 겪었던 경험을 되돌아보면, 진심으로 좋아했던 순간이 있었어요. 정말 즐거웠고, 배꼽 빠지게 웃었죠. 그러다가 무언가를 찾으려는 순간이 왔어요. 그냥 바라보기만 했죠.
알고리즘 작동 방식에는 흥미로운 점들이 많습니다. 지속 시간과 관련된 것도 있고, 새로움과 관련된 것도 있죠. 주의 깊게 살펴보면 모든 것이 똑같지 않다는 것을 알 수 있습니다. 알고리즘은 의도적으로 다른 것들을 보여주고, 그 결과 사용자는 마음에 드는 것을 얻게 되고, 다시금 새롭게 느껴지는 것입니다.
만약 똑같은 것을 10번 연속으로 먹는다면, 처음에는 좋아했더라도 결국 익숙해지게 마련입니다. 신선함이 사라지는 거죠. 그러니까 지속성, 신선함, 감정 등 여러 가지 요소가 복합적으로 작용하는 겁니다.
리처드 데이비슨
말씀하신 그 새로운 요소는 정말 중요합니다. 도파민 기능과 관련된 매우 중요한 연구 분야입니다.
전문적인 과학 용어로 '보상 예측 오류'라고 불리는 개념이 있습니다.
보상 예측 오류란 무엇인가요?
이 경우, 당신은 특정 유형의 비디오를 보고 있는 겁니다. 이미 하나를 봤기 때문에, 그런 비디오들이 어떤 모습인지에 대한 머릿속 이미지를 가지고 있는 거죠.
코틀랜드 달
그래서 지금 내가 원하는 건 바로 그거예요. 그게 바로 내가 바라는 거죠. 난 그걸 찾고 있어요.
리처드 데이비슨
맞아요. 바로 그걸 찾고 계신 거예요.
다음에 보게 될 영상이 훨씬 더 웃기다고 가정해 봅시다. 이것이 바로 보상 예측 오류입니다. 실제로 이전보다 더 큰 도파민 분비 증가를 경험하게 될 것입니다.
방금 본 영상과 비슷한 영상을 본다면 도파민 신호에는 아무런 변화가 없을 것입니다. 하지만 훨씬 덜 흥미롭고 몰입도가 떨어지는 영상을 본다면 도파민 수치가 감소할 것입니다.
도파민 신호전달은 매우 역동적이며 우리가 접하는 정보에 민감하게 반응합니다. 이는 학습의 특정 측면에서 중요한 역할을 하며, 미래의 탐색 활동에도 영향을 미칩니다.
부활절 달걀 찾기 예시: 찾기, 발견, 그리고 실망
00:29:00
코틀랜드 달
그 내용을 자세히 살펴보죠.
미국에서 얼마 전에 부활절이 있었는데, 문득 부활절 달걀을 찾아 뛰어다니는 어린아이의 모습이 떠올랐어요. 아이들은 달걀 모형을 보고 뭘 찾는지 알죠. 뭘 찾는지 알고, 한참을 헤매다가 마침내 뭔가를 발견해요. 때로는 예상치 못한 걸 발견하기도 하죠. 커다란 사탕 한 알이나 사탕이 가득 든 바구니 같은 거요.
그건 좋은 예시인 것 같아요. 찾는 과정이 아주 명확하고, 사고방식도 아주 명확하거든요. 찾지 못하는 과정과 그 후에 더 많이 찾는 과정에는 말씀하신 모든 차원이 담겨 있어요.
그런데 흥미롭네요. 아이가 부활절 달걀을 찾다가 못 찾아서 소파 쿠션을 들어 올렸는데 아무것도 없으면, 그 순간 도파민 수치가 실제로 떨어진다는 말씀이신가요?
리처드 데이비슨
예.
코틀랜드 달
신경전달물질을 고려하지 않고 행동만 본다면, 당연히 목표 추구는 멈추지 않습니다. 사람들은 즉시 "다음에는 어디로 가야 하지?"라고 생각하며 방향을 바꿉니다. 즉, 목표 추구를 부추기는 무언가가 여전히 존재한다는 뜻입니다. 하지만 도파민 수치가 떨어지고, 도파민이 뇌에서 동기를 부여하고 목표 지향적인 충동을 일으키는 역할을 한다면, 그 효과는 어떻게 나타나는 걸까요?
뇌의 여러 회로에서 도파민의 역할
00:30:23
리처드 데이비슨
정말 좋은 질문입니다. 이 질문을 계기로 또 다른 복잡한 점에 대해 이야기해 보겠습니다. 도파민은 뇌의 여러 부분에서 발견됩니다. 단 한 곳에만 존재하는 것이 아닙니다.
뇌의 각 부위에서 그 기능은 다릅니다. 같은 분자이지만 위치, 수용체, 연결 방식, 그리고 기능이 모두 다릅니다.
욕구 회로의 일부인 도파민은 주로 뇌의 피질하 영역인 복측선조체에 존재하며, 이 부위는 도파민이 풍부합니다.
우리는 주로 동물 연구를 통해 뇌의 해당 부위에 손상이 생기면 동물들이 우리가 이야기해 온 방식으로 무언가를 추구하지 않는다는 것을 알고 있습니다. 하지만 이는 보상을 즐기는 능력에는 영향을 미치지 않습니다.
바나나가 그들이 가장 좋아하는 음식이라고 가정해 봅시다. 그들은 바나나 냄새를 맡을 수 있습니다. 바나나가 6피트(약 1.8미터) 떨어져 있다는 것도 알고 있습니다. 걸어가면 바나나를 가져올 수 있습니다. 하지만 냄새를 맡을 수 있음에도 불구하고 그들은 바나나를 가지러 가지 않을 것입니다.
하지만 바나나를 입에 넣어주면 맛있게 먹습니다. 과학자들은 동물들이 바나나를 먹을 때 특정한 소리를 내거나 표정을 짓기 때문에 맛있게 먹는다는 것을 알고 있습니다. 동영상을 찍어보면 확인할 수 있습니다.
쾌감과 훨씬 더 밀접하게 연관된 것으로 보이는 다른 분자들도 있습니다. 뇌에서 쾌감과 관련된 주요 분자 두 가지는 내인성 오피오이드와 내인성 칸나비노이드입니다. 내인성 칸나비노이드는 마리화나의 활성 성분과 관련이 있으며, 인체 뇌에서 내인적으로 생성됩니다. 이 분자들은 쾌감에 반응하여 활성화됩니다.
제가 말씀드렸던 보상 예측 오류 신호 전달은 도파민이 풍부한 뇌의 다른 부위, 즉 미상핵에서 매개됩니다. 미상핵은 예측 오류 신호 전달에 매우 중요한 역할을 합니다. 또한 전두엽 피질을 포함한 뇌의 다른 영역에서도 예측 오류 신호 전달이 일어납니다.
따라서 이러한 도파민 관련 기능은 뇌의 서로 다른 영역에서 발생합니다.
코틀랜드 달
다시 부활절 달걀 예시로 돌아가서, 아이는 무언가를 찾고, 원하지만 예상했던 곳에서 찾지 못합니다. 이런 경우 미상핵에서는 수치가 떨어지지만, 아이가 계속 찾고 있기 때문에 복측선조체에서는 수치가 여전히 높을 수 있을까요?
리처드 데이비슨
그 특정 사례에서 어떤 일이 일어날지는 확실하지 않습니다. 아이가 여전히 무언가를 찾고 있다면, 복측선조체에서 도파민 수치가 높을 것으로 예상됩니다.
우리가 이야기하는 예측 오류 변화는 위상 변화입니다. 이러한 변화는 매우 짧은 시간 동안만 지속되고, 매우 역동적이며, 오르락내리락합니다. 마치 유발 전위처럼, 전기 신호가 매우 빠르게 감소했다가 다시 증가하는 것과 같습니다. 이러한 변화는 인간의 뇌에서 직접 관찰할 수 없습니다. 왜냐하면 비침습적인 방법으로 시간 경과에 따른 변화를 관찰할 수 있는 방법이 없기 때문입니다.
강박적인 반복 행동을 멈추는 데 실제로 도움이 되는 것은 무엇일까요?
00:35:37
코틀랜드 달
좀 더 넓은 시각으로 보면, 도파민 해독 같은 밈들을 통해 사람들이 이해하고 개입하려고 하는 것은 본질적으로 만족감을 주지 못하지만 거의 강박적인 행동으로 이어지는 이러한 악순환이라고 생각합니다. 아마도 '둠 스크롤링'이 그 대표적인 예일 것입니다.
당신은 본질적으로 만족감을 주지 않는 일을 하고 있으면서도, 강박적으로 오랜 시간 동안 그 일을 하고 있습니다.
핵심은 이것이 우리가 일반적으로 생각하는 것보다 훨씬 더 복잡할 가능성이 높다는 것입니다. 하나의 화학 물질, 하나의 신경 전달 물질 또는 신경 조절 물질이라 할지라도, 뇌의 어느 부분을 살펴보는지, 어떤 신경망을 살펴보는지, 그리고 한 순간에서 다음 순간으로의 시간 경과에 따라 결과가 달라집니다.
그러니까 단순히 "우리가 멈추고 싶은 일이 바로 저거야"라고 말할 수는 없어요. 왜냐하면 그 문제는 훨씬 더 복잡하기 때문입니다.
하지만 우리가 뭐라고 말할 수 있을까요? 제 생각에는 좋아함과 원하는 것을 구분하는 것이 뇌에서 이러한 감정이 어떻게 처리되는지 이해하는 데 가장 도움이 되는 것 중 하나입니다. 사람들이 이러한 강박적인 행동에 빠지지 않도록 도와줄 만한 정보는 무엇이 있을까요?
갈망에서 벗어나는 방법으로서 음미하기
00:37:47
리처드 데이비슨
이 논의에서 제공하는 정보는 배경 지식으로 도움이 될 수 있습니다. 하지만 그 정보에 지나치게 집착하는 것은 오히려 도움이 되지 않을 수도 있습니다.
둠 스크롤링에 빠져드는 것은 처음에는 도파민 분비와 관련이 있을 수 있지만, 그보다 훨씬 더 복잡한 요인이 작용할 것입니다. 분명 다른 요소들도 관련되어 있을 겁니다.
원하는 것과 좋아하는 것의 차이를 구분하는 것은 매우 중요하다고 생각합니다. 좋아하는 감정을 제대로 느끼고, 좋아하는 감정과 관련된 사건이나 자극에 집중할 수 있도록 도와주는 원인과 조건을 만들어내는 것은 엄청난 도움이 될 수 있습니다.
일부 심리학자들은 이를 '음미하기'라고 부릅니다. 우리는 이러한 긍정적인 순간들을 진정으로 음미할 수 있으며, 이는 끊임없이 무언가를 갈망하는 악순환에서 벗어나는 데 도움이 될 수 있습니다.
도파민에 관한 이야기는 흥미롭고, 아주 기본적인 수준에서 도파민이 주로 욕구와 추구와 관련되어 있다는 사실에는 일리가 있습니다. 이러한 행동이 문제를 야기하는 경우, 우리는 최선을 다해 이를 바꿀 수 있습니다.
하지만 이를 바꾸는 가장 좋은 방법 중 하나는 단순히 좋아하는 것에 더 집중하는 것일지도 모릅니다.
명상, 호흡, 그리고 음미하는 연습
00:39:24