Dharmas laboratorija · Pilns transkripts
Bieži vien mums patīk lietas, ko vēlamies. Bet ne vienmēr.
Dharma Lab skatītājiem, kuriem, iespējams, ir zināma izpratne par to, kā darbojas prāts, manuprāt, ir zināma izpratne par to, ka dažreiz mēs iestigstam vēlmju ciklā, kas ne vienmēr noved pie patikas. Tas ir sava veida neatlaidīgs vēlmju cikls.
Tas ir viens no iemesliem, kāpēc pastāv populāri stereotipi par dopamīnu.
Bet arī dopamīnam ir neticami pozitīva un svarīga loma. Kad no rīta pieceļos no gultas, dodos lejā iedzert tēju un tad meditēju, un man ir spēcīga vēlme meditēt, tas neizbēgami ir atkarīgs arī no dopamīna sistēmas.
Ja dopamīna līmenis būtu pilnībā samazināts, būtu ļoti grūti piecelties no gultas un kaut ko darīt. Dopamīnu var uzskatīt par daļu no uz pieeju orientētas, enerģiskas nostājas. Vienmēr, kad mums ir vēlme kaut ko darīt, tas vismaz zināmā mērā būs atkarīgs no dopamīna sistēmas. Tātad šī nav sistēma, no kuras mēs vēlamies atbrīvoties.
Doom Scrolling un meklēšanas cilpa
00:19:24
Kortlends Dāls
Ļaujiet man pastāstīt par reālu pieredzi, un es labprāt pajautātu, kāda ir dopamīna loma tajā vai tās trūkumā.
Es ļoti reti esmu sociālajos tīklos. Tā nav lieta, kurai es veltu daudz laika. Bet nesen man bija pieredze, kas, iespējams, daudziem cilvēkiem ir visu laiku. Kāds man pārsūtīja saiti no vienas no šīm lietotnēm, kur galu galā var ritināt mūžīgi.
Tas bija video, kas lika man skaļi histēriski smieties. Es sēdēju viens pats istabā, un, ja kāds būtu ieskatījies pa logu, viņš būtu nodomājis, ka esmu traks.
Tas bija video, kurā divi draugi skatījās uz sevi ekrānā, un viens bija uzlicis filtru, kas lika izskatīties tā, it kā pa otra cilvēka seju rāpotu kukainis. Tā nu cilvēks ierauga uz sejas kaut ko līdzīgu zirneklim un sāk sevi pļaukāt. Tas bija smieklīgi.
Es to noskatījos un burtiski histēriski smējos. Un šo lietotņu algoritmi zina, kad visu noskatāties divreiz. Tāpēc tās jums parāda vairāk no tā, kas jums acīmredzami patika.
Tad bija vēl viens, un nākamais bija vēl smieklīgāks. Tas bija par sievām, kas izspēlēja jokus ar saviem dzīvesbiedriem, izliekoties, ka kaut kas notiek, tikai lai redzētu, ko darīs vīrs. Un vīri sāka kliegt un skraidīt apkārt. Atkal tas bija ļoti smieklīgi. Es smējos skaļi.
Bet tad es nokļuvu cilpā, kurā mēģināju atrast vēl vienu. Tas bija tik smieklīgi, un mani pārņēma neliels prieka uzliesmojums. Tad es burtiski iztērēju stundu sava laika. Pēc dažām minūtēm es vairs nesmējos. Es vienkārši bezjēdzīgi ritināju.
Es apzināti nedomāju: "Man jāatrod vēl viens smieklīgs video." Es vienkārši biju ieslīgusi šajā iekšējā cilpā, ievilkta bezgalīgajā ritināšanā, līdz beidzot nodomāju: "Man jāiet gulēt." Tad es sajutu: "Kāds laika izšķiešana."
Pirmā minūte vai divas patiesībā bija smieklīgas. Bija patīkami histēriski smieties. Un tad tas pārvērtās par prātu nomācošu ritināšanu, kas bija pilnīgi neapmierinoša.
Tātad, aplūkosim šādu brīdi no smadzeņu darbības perspektīvas, īpaši attiecībā uz dopamīnu. Šie ir brīži, kad cilvēki demonizē dopamīnu, it kā tas būtu noticis un mums tas kaut kā būtu jāizvada. Ko jūs par to teiktu?
Vai dopamīns izskaidro, kāpēc mēs turpinām ritināt?
00:22:32
Ričards Deividsons
Tās ir interesantas pieredzes, kas, manuprāt, mums visiem laiku pa laikam rodas.
Es teiktu, ka dopamīnam, visticamāk, ir zināma loma, vismaz sākotnējā ritināšanas perseverācijas brīdī. Vai tas saglabājas visā laika periodā, es nezinu. Tas ir interesants jautājums.
Daļēji tas ir atkarīgs no tā, cik lielā mērā jūs jūtat patiesi spēcīgu vēlmi to darīt. Ja kāds jums tajā brīdī atņemtu tālruni, kā jūs reaģētu? Ir veidi, kā pārbaudīt, vai vēlmju cikls patiešām ir dominējošs.
Varētu būt arī citi iemesli, kāpēc cilvēki ritina. Viena no manām teorijām ir tāda, ka cilvēki šāda veida uzvedību daļēji izmanto, lai bloķētu noklusējuma režīmu, jo ritināšana ir patērējoša. Mani interesē jūsu fenomenoloģiskais ziņojums par ritināšanas laiku. Bet es domāju, ka vismaz ritināšanas sākumposmā, kad cilvēki tajā patiešām ir iesaistīti, notiek tas, ko mēs sauktu par pieredzes saplūšanu.
Pieredzes saplūšana un bezprātīga uzvedība
00:24:21
Kortlends Dāls
Noteikti.
Ričards Deividsons
Visa viņu apziņa ir sapludināta ar darbību, kurā viņi ir iesaistīti. Nav daudz meta-apziņas. Viņi vienkārši ir iesūkti.
Kortlends Dāls
Gandrīz tā, it kā nebūtu apzinātas doom ritināšanas, jo, ja tu būtu pilnībā apzinīgs un apzināts, tu vienkārši pārstātu to darīt.
Man dažreiz ir tāda pati pieredze, dzerot limonādi. Tas jādara gandrīz bez prāta, jo, ja patiešām izbaudi garšu, tā patiesībā ir diezgan pretīga. Esmu ievērojis, ka ir daži pārtikas produkti un lietas, ko lieto uzturā, kas iedarbojas tikai bez prāta.
Ričards Deividsons
Bet tas neattiecas uz frī kartupeļiem.
Kortlends Dāls
Ričij, tagad tu esi nonākusi jutīgā teritorijā. Mēs tur neiedziļināsimies. Piekrītu, ka limonāde. Kartupeļi frī, redzēsim. Es ar to paeksperimentēšu.
Bet tā ir taisnība. Dažas lietas darbojas tikai bez prāta. Kad tu tās apzināti dari, tu tās vairs nedarītu, jo tās nerada patīkamas sajūtas. Tas ir interesanti. Tas daudz ko maina.
Ričards Deividsons
Tieši tā. Tas daļēji arī uztur šāda veida uzvedību. Un es nedomāju, ka tas galvenokārt ir dopamīnerģisks process. Skatītāji varētu jautāt: "Labi, tad kura molekula par to ir atbildīga?" Un es teiktu, visticamāk, 500 molekulas. Pat nemēģiniet par to domāt šādi. Tas nav pareizais analīzes līmenis.
Jaunuma un atlīdzības prognozēšanas kļūda
00:25:42
Kortlends Dāls
Atgriežoties pie Beridža darba, mums ir vesela epizode par atšķirību starp patikšanu un vēlēšanos, un ir lielisks raksts, kurā viņš apkopo daudzus pētījumus šajā jomā.
Ja paskatās uz manu pieredzi, tad bija brīdis, kad man patika patiesi. Man bija jautri. Es histēriski smējos. Tad bija brīdis, kad meklēju. Es vienkārši skatījos.
Algoritmu darbībā ir visādas interesantas lietas. Kaut kas saistīts ar ilgumu. Kaut kas saistīts ar jaunumu. Ja patiešām pievērš uzmanību, viss nav tikai vienāds. Algoritms apzināti dod lietas, kas atšķiras, un tad jūs saņemat kaut ko, kas jums patīk, un tas atkal šķiet jauns.
Ja jūs dabūtu tieši vienu un to pašu 10 reizes pēc kārtas, pat ja sākumā tas jums patiktu, jūs pie tā pierastu. Tas zaudētu savu jaunuma faktoru. Tātad pastāv kaut kas saistīts ar ilgumu, jaunumu un emocijām. Tajā ir sajauktas visādas lietas.
Ričards Deividsons
Jūsu pieminētā jaunā detaļa ir patiešām svarīga. Tas ir ļoti svarīgs dopamīna funkcijas aspekts, kas ir pētīts.
Pastāv šī atlīdzības prognozēšanas kļūdas ideja, kā to sauc tehniski zinātniskajā žargonā.
Kas ir atlīdzības prognozēšanas kļūda?
Šajā gadījumā jums ir noteiktas klases video, ko jūs skatāties. Jūs vienu esat redzējis, tāpēc jums ir mentāls modelis par to, kādi ir šie video.
Kortlends Dāls
Tātad, to es vēlos. Tā ir vēlēšanās. To es meklēju.
Ričards Deividsons
Tieši tā. Tu to meklē.
Pieņemsim, ka nākamais video, ar kuru saskaraties, ir vēl histēriskāks. Tā ir atlīdzības prognozēšanas kļūda. Jūs faktiski redzētu lielāku dopamīna līmeņa pieaugumu nekā iepriekš.
Ja jūs skatītos video, kas ir salīdzināms ar tikko redzēto, dopamīna signāls nemainītos. Ja jūs skatītos video, kas ir daudz mazāk interesants un mazāk saistošs, dopamīna līmenis pazeminātos.
Dopamīna signalizācija ir ļoti dinamiska un reaģē uz informāciju, ar kuru jūs saskaraties. Tai ir svarīga loma noteiktos mācīšanās aspektos, un tā ietekmē jūsu nākotnes meklējumus.
Lieldienu olas piemērs: meklēšana, atrašana un vilšanās
00:29:00
Kortlends Dāls
Izsaiņosim to vaļā.
ASV tikko bija Lieldienas, un man prātā ienāca mazs bērns, kurš skraida apkārt, meklējot Lieldienu olu. Viņiem ir modelis. Viņi zina, ko vēlas. Viņi meklē, neatrod, un tad kaut ko atrod. Dažreiz viņi atrod kaut ko vairāk, nekā gaidīja, varbūt īpaši lielu konfekti vai grozu ar visām konfektēm.
Tas šķiet labs piemērs, jo meklēšana ir ļoti skaidra. Mentālais modelis ir ļoti skaidrs. Neatrašanai un pēc tam atrašanai ir visas dimensijas, par kurām jūs runājāt.
Bet tas ir interesanti. Jūs sakāt, ka tad, kad bērns meklē Lieldienu olu un to neatrod, teiksim, paceļ dīvāna spilvenu un tur nekā nav, dopamīna līmenis tajā brīdī faktiski pazemināsies?
Ričards Deividsons
Jā.
Kortlends Dāls
Jo, ja aizmirstam par neirotransmiteriem un tikai skatāmies uz uzvedību, protams, meklēšana neapstājas. Viņi nekavējoties mainās un domā: "Kurp man jāiet tālāk?" Tātad kaut kas joprojām virza meklēšanu. Bet, ja dopamīna līmenis samazinās un ja dopamīns ir šis motivējošais, uz mērķi vērstais impulss smadzenēs, kā tas darbojas?
Dopamīns dažādās smadzeņu ķēdēs
00:30:23
Ričards Deividsons
Tie ir lieliski jautājumi. Tā ir iespēja runāt par vēl vienu sarežģītības aspektu: dopamīns ir atrodams vairākās dažādās smadzeņu daļās. Tas neatrodas tikai vienā izolētā vietā.
Tās funkcija dažādās smadzeņu daļās ir atšķirīga. Tā ir viena un tā pati molekula, bet atrašanās vieta ir atšķirīga, receptori ir atšķirīgi, savienojumi ir atšķirīgi, un funkcija ir atšķirīga.
Dopamīns, kas ir daļa no vēlmju ķēdes, galvenokārt atrodas smadzeņu apgabalā, ko sauc par ventrālo striatumu, subkortikālu zonu, kas ir bagāta ar dopamīnu.
Mēs zinām, ka, ja šajā zonā ir smadzeņu bojājumi, galvenokārt pamatojoties uz pētījumiem ar dzīvniekiem, dzīvnieki nemeklēs tādos veidos, par kuriem mēs runājām. Taču tas neietekmē viņu spēju baudīt atlīdzību.
Pieņemsim, ka banāni ir viņu mīļākais ēdiens. Viņi var saost banānu. Viņi zina, ka tas ir divu metru attālumā. Ja viņi aizietu, viņi varētu banānu dabūt. Bet viņi neies un nedabūs to, pat ja saost to.
Bet, ja jūs ieliksiet viņiem mutē banānu, viņi to izbaudīs. Zinātnieki zina, ka viņiem tas patīk, jo, baudot, viņi izdod noteiktas skaņas un sejas izteiksmes. Ja jūs tos filmēsiet, jūs to varēsiet redzēt.
Ir arī citas molekulas, kas šķiet daudz vairāk saistītas ar baudu. Divas galvenās molekulu klases, kas smadzenēs saistītas ar baudu, ir endogēnie opiāti un endogēnie kanabinoīdi. Endokanabinoīdi ir radniecīgi marihuānas aktīvajai sastāvdaļai, un tie endogēni atrodami cilvēka smadzenēs. Šīs molekulas ir aktīvas, reaģējot uz baudu.
Atalgojuma prognozēšanas kļūdu signalizācija, par kuru es runāju, tiek mediēta citā, bet blakus esošā smadzeņu daļā, kas arī ir bagāta ar dopamīnu. Astes kodols ir kritiski svarīgs prognozēšanas kļūdu signalizācijai. Prognozēšanas kļūdu signalizācija notiek arī citās smadzeņu zonās, tostarp prefrontālajā garozā.
Tātad šīs ar dopamīnu saistītās funkcijas notiek dažādās smadzeņu zonās.
Kortlends Dāls
Atgriežoties pie Lieldienu olas piemēra, bērns kaut ko meklē, kaut ko vēlas un neatrod to tur, kur cer. Vai tieši astes ķermenī līmenis pazeminātos, bet ventrālajā striatumā tas joprojām varētu būt augsts, jo bērns joprojām meklē?
Ričards Deividsons
Es neesmu pārliecināts, kas notiktu šajā konkrētajā gadījumā. Ja bērns joprojām meklē, varētu sagaidīt, ka dopamīna līmenis vēdera striatumā ir augsts.
Prognozes kļūdas izmaiņas, par kurām mēs runājam, ir fāziskas izmaiņas. Tās ir ārkārtīgi īslaicīgas, ļoti dinamiskas, augšupejošas un lejupejošas. Tās ir kā izraisīts potenciāls, elektrisks signāls, kas ļoti ātri pazeminās un pēc tam paaugstinās. Šīs ir izmaiņas, ko mēs nevaram redzēt cilvēka smadzenēs, jo mums nav metožu, lai neinvazīvi aplūkotu izmaiņas šajā laika gaitā.
Kas patiesībā palīdz ar kompulsīvām cilpām?
00:35:37
Kortlends Dāls
Attālinoties, ar tādām mēmēm kā dopamīna detoksifikācija, manuprāt, cilvēki cenšas saprast un iejaukties šajos ciklos, kas būtībā ir neapmierinoši, bet kļūst gandrīz par kompulsīvu uzvedību. Doom scrolling, iespējams, ir klasisks piemērs.
Tu dari kaut ko tādu, kas pēc būtības nesniedz gandarījumu, tomēr dari to kompulsīvi un ilgstoši.
Viens no galvenajiem secinājumiem ir tāds, ka tas, visticamāk, ir daudz sarežģītāk, nekā mēs parasti domājam. Pat ar vienu ķīmisku vielu, vienu neirotransmiteru vai neiromodulatoru tas ir atkarīgs no tā, kuru smadzeņu daļu jūs aplūkojat, kuru tīklu jūs aplūkojat un laika gaitu no viena brīža uz nākamo.
Tātad jūs nevarat vienkārši teikt: "Tā ir lieta, ko mēs vēlamies apturēt," jo tas ir daudz sarežģītāk.
Bet ko gan mēs varētu teikt? Manuprāt, patikas un vēlēšanās atdalīšana ir viena no visnoderīgākajām lietām, lai izprastu, kā tas notiek smadzenēs. Ko jūs vēlētos, lai cilvēki zinātu, kas varētu viņiem palīdzēt orientēties dažās no šīm kompulsīvajām uzvedības formām, kurās mēs iestrēgstam?
Ēšana kā veids, kā atbrīvoties no vēlmēm
00:37:47
Ričards Deividsons
Šajā diskusijā sniegtās zināšanas var būt noderīgas kā pamatinformācija. Taču pārāk konkrēta pieeja var nebūt tik noderīga.
Iestrēgšana “doom scrolling” sākumā varētu būt saistīta ar dopamīnu, taču tam jābūt daudz sarežģītākam. Acīmredzot tajā ir iesaistītas arī citas lietas.
Es uzskatu, ka atšķirība starp vēlēšanos un patikšanu ir ļoti svarīga. Cēloņu un apstākļu radīšana, kas palīdz mums novērtēt patiku un patiesi noskaņoties uz notikumiem vai stimuliem, kas saistīti ar patiku, var būt ārkārtīgi noderīga.
Daži psihologi to ir nosaukuši par izbaudīšanu. Mēs patiešām varam izbaudīt šos pozitīvos mirkļus, un tas var palīdzēt mums atbrīvoties no vēlmju cilpas.
Dopamīna stāsts ir interesants, un ļoti augstā līmenī tajā ir daļa patiesības, ka dopamīns galvenokārt ir saistīts ar vēlēšanos un meklēšanu. Ciktāl šāda veida uzvedība rada problēmas, mēs varam darīt visu iespējamo, lai to mainītu.
Bet viens no labākajiem veidiem, kā to mainīt, varētu būt vienkārši vairāk koncentrēties uz patikšanu.
Meditācija, elpošana un baudīšanas prakse
00:39:24