Dopamina a fost descrisă de un neurocercetător foarte faimos, Kent Berridge de la Universitatea din Michigan, care a adus contribuții esențiale la înțelegerea sistemului dopaminei. El a etichetat o funcție cheie a sistemului dopaminei drept „dorință” și o compară cu ceva cu care este adesea confundată, și anume „a plăcea”.

De multe ori, ne plac lucrurile pe care ni le dorim. Dar nu tot timpul.

Pentru spectatorii Dharma Lab, care probabil apreciază cum funcționează mintea, cred că toți avem o oarecare înțelegere a faptului că uneori suntem prinși într-un ciclu al dorințelor care nu duce neapărat la plăcere. Este un fel de buclă perseverativă a dorințelor.

Acesta este unul dintre motivele pentru care există stereotipuri populare despre dopamină.

Dar dopamina joacă și un rol incredibil de pozitiv și important. Când mă dau jos din pat dimineața, cobor să beau ceai, apoi meditez și am puternica aspirație de a medita, asta înseamnă, inevitabil, că mă bazez și pe sistemul dopaminei.

Dacă dopamina ar fi complet atenuată, ar fi foarte dificil să ne dăm jos din pat și să facem orice. Ne putem gândi la dopamină ca la o poziție energică, orientată spre abordare. Ori de câte ori avem aspirația de a face ceva, aceasta se va baza, cel puțin într-o oarecare măsură, pe sistemul dopaminei. Deci, acesta nu este un sistem de care vrem să scăpăm.

Derularea Doom și Bucla Căutării

00:19:24

Cortland Dahl

Permiteți-mi să vă ofer o experiență din lumea reală și mi-ar plăcea să vă întreb cum joacă sau nu dopamina un rol în aceasta.

Sunt foarte rar pe rețelele de socializare. Nu este ceva ce petrec prea mult timp. Dar aseară am avut o experiență pe care probabil mulți oameni o au tot timpul. Cineva mi-a trimis un link de la una dintre acele aplicații prin care ajungi să derulezi la nesfârșit.

A fost un videoclip care m-a făcut să râd în hohote. Stăteam singur într-o cameră și, dacă cineva s-ar fi uitat pe fereastră, ar fi crezut că sunt nebun.

Era un videoclip în care doi prieteni se priveau pe ecran, iar unul dintre ei pusese un filtru care făcea să pară că o insectă se târa pe fața celeilalte persoane. Așa că persoana vede ceea ce pare a fi un păianjen pe fața ei și începe să se pălmuiască. A fost amuzant.

M-am uitat la asta și am râs pur și simplu isteric. Și algoritmii acestor aplicații știu când te uiți de două ori la tot. Așa că îți arată mai mult din ceea ce ți-a plăcut în mod clar.

Apoi a mai fost una, și următoarea a fost și mai amuzantă. Erau niște soții care le făceau o farsă soților lor, prefăcându-se că sunt în panică, ca și cum se întâmplă ceva, doar ca să vadă ce face soțul. Iar soții începeau să țipe și să alerge de colo colo. Din nou, era amuzant. Râdeam în hohote.

Dar apoi am intrat în bucla asta în care încercam să găsesc altul. A fost atât de amuzant și am avut o mică explozie de bucurie. Apoi, literalmente, mi-am pierdut o oră din timp. După câteva minute, nu mai râdeam. Pur și simplu derulam fără să mă gândesc.

Nu mă gândeam conștient: „Trebuie să găsesc un alt videoclip amuzant”. Eram doar în această buclă interioară, absorbită de derularea nesfârșită, până când, în sfârșit, m-am gândit: „Trebuie să mă duc la culcare”. Apoi m-am simțit: „Ce pierdere de timp”.

Primele două minute au fost chiar amuzante. A fost plăcut să râzi isteric. Apoi s-a transformat într-o mulțime de derulări amorțitoare, complet nesatisfăcătoare.

Așadar, haideți să privim un moment ca acesta din perspectiva a ceea ce se întâmplă în creier și, în special, în ceea ce privește dopamina. Acestea sunt momentele în care oamenii demonizează dopamina, ca și cum asta s-ar întâmpla și ar trebui cumva să o extragem. Ce ați spune despre asta?

Dopamina explică de ce continuăm să derulăm?

00:22:32

Richard Davidson

Acestea sunt experiențe interesante pe care cred că le avem cu toții din când în când.

Aș spune că dopamina joacă probabil un rol, cel puțin în momentul în care perseverezi în derulare. Nu știu dacă menține acest rol pe întreaga perioadă de timp. E o întrebare interesantă.

Depinde parțial de măsura în care simți o nevoie puternică de a face asta. Dacă cineva ți-ar lua telefonul în acel moment, cum ai reacționa? Există modalități de a verifica dacă ciclul dorinței este cu adevărat dominant.

Ar putea exista și alte motive pentru care oamenii derulează. Una dintre teoriile mele este că oamenii se angajează în acest tip de comportament parțial pentru a bloca modul implicit, deoarece derularea este consumatoare. Sunt curios de raportul tău fenomenologic despre momentul în care derulezi. Dar cred că cel puțin în etapele inițiale ale derulării, când oamenii sunt cu adevărat interesați, există ceea ce am numi fuziune experiențială.

Fuziunea experiențială și comportamentul fără minte

00:24:21

Cortland Dahl

Desigur.

Richard Davidson

Întreaga lor conștiință este contopită cu activitatea în care sunt angajați. Nu există prea multă meta-conștiință. Sunt pur și simplu absorbiți.

Cortland Dahl

E aproape ca și cum nu ar exista o derulare conștientă a morții, pentru că dacă ai fi pe deplin conștient și conștient, pur și simplu ai înceta să o faci.

Uneori am aceeași experiență când beau suc. Aproape că trebuie să o faci fără să te gândești, pentru că dacă savurezi cu adevărat gustul, de fapt e cam dezgustător. Am observat că există anumite alimente și anumite lucruri pe care le consumi și care funcționează doar fără să te gândești.

Richard Davidson

Dar acest lucru nu este valabil în cazul cartofilor prăjiți.

Cortland Dahl

Richie, acum ești pe un teritoriu sensibil. Nu vom intra în asta. Voi renunța la suc. Cartofi prăjiți, vom vedea. Voi experimenta cu asta.

Dar este adevărat. Anumite lucruri funcționează doar fără să te gândești. Când le faci în mod conștient, nu le-ai mai face pentru că nu te fac să te simți bine. E interesant. Schimbă multe.

Richard Davidson

Exact. Asta este, în parte, ceea ce susține și acest tip de comportament. Și nu cred că este în primul rând un proces dopaminergic. Telespectatorii ar putea întreba: „Bine, atunci ce moleculă este responsabilă pentru asta?” Și aș spune, probabil 500 de molecule. Nici nu încercați să vă gândiți la asta în felul acesta. Nu este nivelul potrivit de analiză.

Eroare de predicție a noutății și recompensei

00:25:42

Cortland Dahl

Revenind la munca lui Berridge, avem un întreg episod despre distincția dintre a plăcea și a dori, și există o lucrare excelentă în care rezumă o mare parte din cercetarea în acest domeniu.

Dacă te uiți la experiența pe care o trăiam, a existat un moment de plăcere autentică. Mă distram. Râdeam isteric. Apoi a existat un moment de căutare. Pur și simplu priveam.

Există tot felul de lucruri interesante în modul în care funcționează algoritmii. Există ceva legat de durată. Există ceva legat de noutate. Dacă ești cu adevărat atent, nu e vorba doar de faptul că totul este la fel. Algoritmul îți oferă lucruri diferite în mod intenționat, iar apoi obții ceva ce îți place și pare din nou nou.

Dacă ai primi exact același lucru de 10 ori la rând, chiar dacă ți-a plăcut la început, te-ai obișnui cu el. Și-ar pierde factorul de noutate. Deci există ceva legat de durată, noutate și emoție. Sunt tot felul de lucruri amestecate în el.

Richard Davidson

Articolul inovator pe care îl menționezi este foarte important. Este un aspect foarte important al funcției dopaminei care a fost studiat.

Există această idee de eroare de predicție a recompensei, așa cum este numită în jargonul științific tehnic.

Ce este o eroare de predicție a recompensei?

În acest caz, te uiți la o anumită categorie de videoclipuri. Ai văzut unul, deci ai un model mental despre cum sunt aceste videoclipuri.

Cortland Dahl

Deci, asta e ceea ce vreau. Asta e dorința. Caut asta.

Richard Davidson

Exact. Cauți asta.

Să presupunem că următorul videoclip pe care îl vezi este și mai isteric. Aceasta este o eroare de predicție a recompensei. Ai vedea de fapt o creștere a dopaminei mai mare decât ai văzut anterior.

Dacă ai vedea un videoclip comparabil cu ceea ce tocmai ai văzut, nu ar exista nicio modificare a semnalului dopaminei. Dacă ai vedea un videoclip mult mai puțin interesant și mai puțin convingător, ar exista o scădere, o scădere a dopaminei.

Semnalizarea dopaminei este foarte dinamică și răspunde la informațiile la care ești expus. Aceasta joacă un rol important în anumite aspecte ale învățării și îți informează căutările pentru viitor.

Exemplul ouălor de Paște: Căutare, Descoperire și Dezamăgire

00:29:00

Cortland Dahl

Hai să despachetăm asta.

Tocmai am avut Paștele în SUA și mi-am făcut o imagine cu un copil mic care alerga în căutarea unui ou de Paște. Ei au modelul. Știu ce vor. Caută, nu găsesc, apoi găsesc ceva. Uneori găsesc ceva dincolo de ceea ce se așteptau, poate o bomboană foarte mare sau coșul cu toate bomboanele.

Acesta pare un bun exemplu, deoarece căutarea este foarte clară. Modelul mental este foarte clar. Negăsirea și apoi găsirea mai mult, are toate dimensiunile despre care ai vorbit.

Dar e interesant. Spui că atunci când copilul caută oul de Paște și nu-l găsește, să zicem că ridică perna canapelei și nu e nimic acolo, nivelul de dopamină va scădea efectiv în acel moment?

Richard Davidson

Da.

Cortland Dahl

Pentru că, dacă uiți de neurotransmițători și te uiți doar la comportament, desigur că căutarea nu se oprește. Ei se schimbă imediat și se gândesc: „Unde trebuie să merg în continuare?” Deci, există încă ceva care alimentează căutarea. Dar dacă dopamina scade și dacă dopamina este acel impuls motivațional, direcționat către un scop, din creier, cum funcționează asta?

Dopamina în diferite circuite cerebrale

00:30:23

Richard Davidson

Acestea sunt întrebări excelente. Este o oportunitate de a vorbi despre un alt aspect complex: dopamina se găsește în mai multe părți diferite ale creierului. Nu se află doar într-o singură locație izolată.

Funcția sa în diferite părți ale creierului este diferită. Este aceeași moleculă, dar locația este diferită, receptorii sunt diferiți, conexiunile sunt diferite, iar funcția este diferită.

Dopamina care face parte din circuitul dorinței se găsește în principal într-o zonă a creierului numită striatum ventral, o zonă subcorticală bogată în dopamină.

Știm că, dacă există leziuni cerebrale în acea zonă, pe baza studiilor pe animale, acestea nu vor căuta în modurile despre care am vorbit. Dar acest lucru nu afectează plăcerea lor de a primi o recompensă.

Să presupunem că bananele sunt mâncarea lor preferată. Pot mirosi banana. Știu că este la doi metri distanță. Dacă merg pe jos, pot lua banana. Dar nu vor merge să o ia, chiar dacă o pot mirosi.

Dar dacă le pui banana în gură, se vor bucura de ea. Oamenii de știință știu că le place pentru că scot anumite sunete și expresii faciale atunci când o savurează. Dacă îi filmezi, poți vedea cum funcționează.

Există și alte molecule care par a fi mult mai asociate cu plăcerea. Cele două clase principale de molecule asociate cu plăcerea în creier sunt opiaceele endogene și canabinoidele endogene. Endocanabinoidele sunt înrudite cu ingredientul activ din marijuana și se găsesc endogen în creierul uman. Aceste molecule sunt active ca răspuns la plăcere.

Semnalizarea erorii de predicție a recompensei despre care vorbeam este mediată într-o parte diferită, dar adiacentă, a creierului, care este, de asemenea, bogată în dopamină. Nucleul caudat este esențial pentru semnalizarea erorii de predicție. Există, de asemenea, semnalizare a erorii de predicție în alte zone ale creierului, inclusiv în cortexul prefrontal.

Deci, aceste funcții legate de dopamină apar în diferite zone ale creierului.

Cortland Dahl

Revenind la exemplul cu oul de Paște, copilul caută ceva, își dorește ceva și nu găsește acel lucru unde se așteaptă. Oare în țesutul caudat nivelurile ar scădea, dar în striatul ventral ar putea fi încă ridicate pentru că copilul încă caută?

Richard Davidson

Nu sunt sigur ce s-ar întâmpla în acel caz specific. Dacă copilul încă caută, te-ai aștepta ca nivelurile de dopamină să fie ridicate în striatumul ventral.

Modificările erorii de predicție despre care vorbim sunt modificări fazice. Sunt extrem de scurte, foarte dinamice, cu fluctuații. Sunt ca un potențial evocat, un semnal electric care coboară și apoi crește foarte repede. Acestea sunt modificări pe care nu le putem observa în creierul uman, deoarece nu avem metode de a analiza modificările pe acea perioadă în mod neinvaziv.

Ce ajută de fapt în cazul buclelor compulsive?

00:35:37

Cortland Dahl

Depărtând imaginea, cu meme-uri precum detoxifierea dopaminei, cred că ceea ce oamenii încearcă să înțeleagă și să intervină sunt aceste cicluri care sunt în esență nesatisfăcătoare, dar devin un comportament aproape compulsiv. Derularea „Doom” este poate exemplul clasic.

Faci ceva în mod inerent nesatisfăcător și totuși o faci compulsiv și pentru perioade lungi de timp.

O concluzie cheie este că acest proces este probabil mult mai complex decât credem în mod normal. Chiar și în cazul unei substanțe chimice, a unui neurotransmițător sau a unui neuromodulator, depinde de ce parte a creierului analizezi, ce rețea analizezi și de evoluția timpului de la un moment la altul.

Deci nu poți spune pur și simplu „Ăsta e lucrul pe care vrem să-l oprim”, pentru că e mult mai complex de atât.

Dar ce am putea spune? În opinia mea, deslușirea dintre plăcere și dorință este unul dintre cele mai utile lucruri pentru a înțelege cum sunt procesate acestea în creier. Ce ați vrea să știe oamenii care i-ar putea ajuta să navigheze prin unele dintre aceste comportamente compulsive în care ne blocăm?

Savurarea ca o cale de a scăpa de dorință

00:37:47

Richard Davidson

Cunoștințele pe care le oferim în această discuție pot fi utile ca fundal. Dar concentrarea asupra lor într-un mod excesiv de concret s-ar putea să nu fie la fel de utilă.

Blocarea în derularea din Doom poate implica inițial dopamină, dar trebuie să fie mult mai complicat de atât. Evident, implică și alte lucruri.

Cred că distincția dintre dorință și plăcere este foarte importantă. Crearea cauzelor și condițiilor care ne ajută să apreciem plăcerea și să ne conectăm cu adevărat la evenimentele sau stimulii asociați cu plăcerea poate fi de un real ajutor.

Unii psihologi au numit asta „savurând”. Putem savura cu adevărat aceste momente pozitive, iar asta ne poate ajuta să ieșim din bucla dorinței.

Povestea dopaminei este interesantă și, la un nivel foarte înalt, există un sâmbure de adevăr în faptul că dopamina este asociată în primul rând cu dorința și căutarea. În măsura în care acest tip de comportament cauzează probleme, putem face tot posibilul să-l schimbăm.

Dar una dintre cele mai bune modalități de a schimba acest lucru ar putea fi pur și simplu să te concentrezi mai mult pe ceea ce îți place.

Meditația, respirația și practica savurării

00:39:24