Dharma Lab · Celoten prepis
Velikokrat so nam všeč stvari, ki si jih želimo. Ampak ne vedno.
Za gledalce Dharma Laba, ki verjetno razumejo delovanje uma, mislim, da imamo vsi nekaj vpogleda v prepoznavanje, da se včasih ujamemo v cikel hotenja, ki ne vodi nujno do všečkanja. Gre za nekakšno vztrajno zanko hotenja.
To je eden od razlogov, zakaj obstajajo priljubljeni stereotipi o dopaminu.
Toda dopamin igra tudi neverjetno pozitivno in pomembno vlogo. Ko zjutraj skočim iz postelje, grem dol na skodelico čaja in nato meditiram, in imam močno željo po meditaciji, ki je neizogibno odvisna tudi od dopaminskega sistema.
Če bi bil dopamin popolnoma otoplil, bi bilo zelo težko vstati iz postelje in karkoli narediti. Dopamin si lahko predstavljamo kot del pristopno usmerjene, energične drže. Kadar koli imamo željo, da bi nekaj naredili, bo to vsaj do neke mere odvisno od dopaminskega sistema. Torej to ni sistem, ki se ga želimo znebiti.
Doom Scrolling in zanka iskanja
00:19:24
Cortland Dahl
Naj vam predstavim izkušnjo iz resničnega sveta in rad bi vas vprašal, kakšno vlogo pri tem ima dopamin.
Zelo redko sem na družbenih omrežjih. Ni nekaj, čemur posvečam veliko časa. Ampak pred kratkim sem imel izkušnjo, ki jo imajo mnogi ljudje verjetno ves čas. Nekdo mi je posredoval povezavo iz ene od teh aplikacij, kjer na koncu brskaš v nedogled.
To je bil videoposnetek, ki me je histerično nasmejal na glas. Sedel sem sam v sobi in če bi kdo pogledal skozi okno, bi mislil, da sem nor.
Bil je videoposnetek, v katerem sta se dva prijatelja gledala na zaslonu, eden pa si je nadel filter, zaradi katerega je bilo videti, kot da se po obrazu druge osebe plazi žuželka. Oseba torej na obrazu vidi nekaj, kar je videti kot pajek, in se začne klofutati. Bilo je smešno.
To sem gledal in se dobesedno histerično smejal. In algoritmi teh aplikacij vedo, kdaj si celoten posnetek ogledaš dvakrat. Zato ti potem pokažejo več tistega, kar ti je bilo očitno všeč.
Potem je bil še en, naslednji pa je bil še bolj smešen. Bile so žene, ki so se potegavščine norčevale iz svojih zakoncev, se pretvarjale, da paničarijo, kot da se nekaj dogaja, samo da bi videle, kaj bo mož naredil. In možje so začeli kričati in teči naokoli. Spet je bilo smešno. Glasno sem se smejala.
Potem pa sem se znašel v tej zanki, kjer sem poskušal najti še enega. Bilo je tako smešno in doživel sem majhen izbruh veselja. Potem sem dobesedno zapravil eno uro svojega časa. Po nekaj minutah se nisem več smejal. Samo brezglavo sem brskal po strani.
Nisem zavestno razmišljal: "Moram najti še en smešen video." Bil sem samo v tej notranji zanki, posrkan v neskončno drsenje, dokler končno nisem pomislil: "Moram iti spat." Potem sem se počutil: "Kakšna izguba časa."
Tista prva minuta ali dve je bila pravzaprav smešna. Prijetno se je bilo histerično smejati. Potem pa je sledilo dolgočasno in popolnoma nezadovoljivo brskanje.
Poglejmo si torej takšen trenutek z vidika dogajanja v možganih, še posebej z dopaminom. To so trenutki, ko ljudje demonizirajo dopamin, kot da se je to zgodilo in da ga moramo nekako izvleči. Kaj bi rekli na to?
Ali dopamin pojasnjuje, zakaj nenehno pomikamo po strani?
00:22:32
Richard Davidson
To so zanimive izkušnje, ki jih mislim, da imamo vsi občasno.
Rekel bi, da dopamin verjetno igra neko vlogo, vsaj pri začetnem vstopu v to vztrajno drsenje. Ali se to ohranja skozi celotno časovno obdobje, ne vem. To je zanimivo vprašanje.
Delno je odvisno od tega, v kolikšni meri čutite resnično močno potrebo, da to storite. Če bi vam v tistem trenutku kdo vzel telefon, kako bi se odzvali? Obstajajo načini, kako ugotoviti, ali je cikel želje resnično dominanten.
Lahko obstajajo tudi drugi razlogi, zakaj ljudje drsijo po zaslonu. Ena od mojih teorij je, da se ljudje tovrstno vedenje izvaja deloma zato, da bi blokirali privzeti način, ker je drsenje potratno. Zanima me vaše fenomenološko poročilo o tem, kdaj drsimo. Mislim pa, da vsaj v začetnih fazah drsenja, ko so ljudje resnično navdušeni nad njim, obstaja tisto, čemur bi rekli izkustvena fuzija.
Izkustvena fuzija in brezmiselno vedenje
00:24:21
Cortland Dahl
Zagotovo.
Richard Davidson
Njihova celotna zavest je zlita z dejavnostjo, s katero se ukvarjajo. Ni veliko metazavedanja. Preprosto so posrkani vase.
Cortland Dahl
Skoraj kot da ni zavestnega pomikanja po pogubi, saj če bi se popolnoma zavedali in bili zavestni, bi to preprosto nehali početi.
Včasih imam isto izkušnjo, ko pijem gazirane pijače. To moraš početi skoraj brez zavesti, ker če resnično uživaš v okusu, je pravzaprav precej ogabno. Opazil sem, da obstajajo določena živila in določene stvari, ki jih uživaš, in delujejo le brez zavesti.
Richard Davidson
Ampak to ne velja za pomfrit.
Cortland Dahl
Richie, zdaj pa si na občutljivem področju. O tem ne bomo šli. Priznam gazirano pijačo. Pomfrit, bomo videli. Bom poskusil.
Ampak res je. Nekatere stvari delujejo le brez zavesti. Ko jih počneš zavestno, jih ne bi več počel, ker se ne počutiš dobro. Zanimivo je. Veliko se spremeni.
Richard Davidson
Točno tako. To je deloma tisto, kar ohranja takšno vedenje. In mislim, da to ni predvsem dopaminergični proces. Gledalci se lahko vprašajo: "V redu, katera molekula je potem odgovorna za to?" In jaz bi rekel, verjetno 500 molekul. Sploh ne poskušajte razmišljati o tem na tak način. To ni prava raven analize.
Napaka pri napovedovanju novosti in nagrade
00:25:42
Cortland Dahl
Če se vrnemo k Berridgeovemu delu, imamo celo epizodo o razlikovanju med všečnostjo in željo, in obstaja odličen članek, kjer povzema veliko raziskav na tem področju.
Če pogledate izkušnjo, ki sem jo imel, je bil to trenutek pristnega všečkanja. Zabaval sem se. Histerično sem se smejal. Nato je bil tu trenutek iskanja. Samo gledal sem.
V načinu delovanja algoritmov je veliko zanimivih stvari. Nekaj je v zvezi s trajanjem. Nekaj je v zvezi z novostjo. Če ste resnično pozorni, ne gre le za to, da je vse enako. Algoritem vam namerno ponudi stvari, ki so drugačne, nato pa dobite nekaj, kar vam je všeč, in spet se zdi novo.
Če bi desetkrat zapored dobili isto stvar, bi se navadili, tudi če bi vam bila sprva všeč. Izgubili bi faktor novosti. Torej obstaja nekaj v zvezi s trajanjem, novostjo in čustvi. V to je pomešano vse mogoče.
Richard Davidson
Novost, ki jo omenjate, je resnično pomembna. Gre za zelo pomemben vidik delovanja dopamina, ki je bil preučen.
Obstaja ta ideja o napaki pri napovedovanju nagrade, kot se imenuje v tehnično-znanstvenem žargonu.
Kaj je napaka pri napovedovanju nagrade?
V tem primeru si ogledujete določeno vrsto videoposnetkov. Videli ste enega, zato imate miselni model, kakšni so ti videoposnetki.
Cortland Dahl
Torej, to si želim. To je želja. To iščem.
Richard Davidson
Točno tako. To iščeš.
Recimo, da je naslednji videoposnetek, na katerega naletite, še bolj histeričen. To je napaka pri napovedovanju nagrade. Pravzaprav bi opazili večji porast dopamina kot prej.
Če bi si ogledali videoposnetek, ki je primerljiv s tem, kar ste pravkar videli, ne bi prišlo do spremembe v dopaminskem signalu. Če bi si ogledali videoposnetek, ki je veliko manj zanimiv in manj prepričljiv, bi prišlo do upada, zmanjšanja dopamina.
Dopaminska signalizacija je zelo dinamična in se odziva na informacije, ki ste jim izpostavljeni. Igra pomembno vlogo pri določenih vidikih učenja in vpliva na vaše iskanje prihodnosti.
Primer velikonočnega jajca: Iskanje, najdba in razočaranje
00:29:00
Cortland Dahl
Razpakirajmo to.
Ravnokar smo imeli v ZDA veliko noč in imel sem podobo majhnega otroka, ki teče naokoli in išče velikonočno jajce. Imajo model. Vedo, kaj hočejo. Iščejo, ne najdejo, nato pa nekaj najdejo. Včasih najdejo nekaj več, kot so pričakovali, morda ekstra velik kos sladkarij ali košaro z vsemi sladkarijami.
To se zdi dober primer, ker je iskanje zelo jasno. Miselni model je zelo jasen. Nenajdenje in nato iskanje več ima vse dimenzije, o katerih ste govorili.
Ampak zanimivo je. Pravite, da ko otrok išče velikonočno jajce in ga ne najde, recimo dvigne blazino kavča in tam ni ničesar, se raven dopamina v tistem trenutku dejansko zniža?
Richard Davidson
Da.
Cortland Dahl
Ker če pozabimo na nevrotransmiterje in pogledamo samo vedenje, se iskanje seveda ne ustavi. Takoj se premaknejo in pomislijo: "Kam moram iti zdaj?" Torej nekaj še vedno žene iskanje. Če pa dopamin upada in če je dopamin tisti motivacijski, ciljno usmerjen impulz v možganih, kako to deluje?
Dopamin v različnih možganskih vezjih
00:30:23
Richard Davidson
To so odlična vprašanja. To je priložnost, da spregovorimo o še enem delu kompleksnosti: dopamin se nahaja v številnih različnih delih možganov. Ne le na enem izoliranem mestu.
Njegova funkcija v različnih delih možganov je različna. Gre za isto molekulo, vendar je lokacija drugačna, receptorji so drugačni, povezave so drugačne in funkcija je drugačna.
Dopamin, ki je del vezja želja, se nahaja predvsem v predelu možganov, imenovanem ventralni striatum, subkortikalno območje, ki je bogato z dopaminom.
Vemo, da če pride do poškodbe možganov na tem področju, predvsem na podlagi študij na živalih, živali ne bodo iskale na načine, o katerih smo govorili. Vendar to ne vpliva na njihovo uživanje v nagradi.
Recimo, da so banane njihova najljubša hrana. Zavohajo banano. Vedo, da je oddaljena dva metra. Če hodijo, lahko banano dobijo. Ampak ne bodo šli ponjo, čeprav jo zavohajo.
Če pa jim banano daste v usta, bodo v njej uživali. Znanstveniki vedo, da jim je všeč, ker pri tem oddajajo določene zvoke in mimiko. Če jih posnamete, lahko to vidite.
Obstajajo tudi druge molekule, ki so veliko bolj povezane z užitkom. Dva glavna razreda molekul, povezanih z užitkom v možganih, sta endogeni opiati in endogeni kanabinoidi. Endokanabinoidi so sorodni aktivni sestavini v marihuani in se nahajajo endogeno v človeških možganih. Te molekule so aktivne kot odziv na užitek.
Signalizacija napake pri napovedi nagrade, o kateri sem govoril, se posreduje v drugem, a sosednjem delu možganov, ki je prav tako bogat z dopaminom. Repasto jedro je ključnega pomena za signalizacijo napake pri napovedi. Signalizacija napake pri napovedi obstaja tudi v drugih delih možganov, vključno s prefrontalnim korteksom.
Torej se te funkcije, povezane z dopaminom, pojavljajo na različnih področjih možganov.
Cortland Dahl
Če se vrnemo k primeru velikonočnega jajca, otrok nekaj išče, si nekaj želi in tega ne najde tam, kjer pričakuje. Ali se bodo ravni v repatem delu telesa znižale, v ventralnem striatumu pa bodo morda še vedno visoke, ker otrok še vedno išče?
Richard Davidson
Nisem prepričan, kaj bi se zgodilo v tem konkretnem primeru. Če otrok še vedno išče, bi pričakovali, da bodo ravni dopamina v ventralnem striatumu visoke.
Spremembe napake napovedi, o katerih govorimo, so fazne spremembe. So izjemno kratkotrajne, zelo dinamične, navzgor in navzdol. So kot evocirani potencial, električni signal, ki se zelo hitro spušča in nato narašča. To so spremembe, ki jih v človeških možganih ne moremo videti, ker nimamo metod za neinvazivno opazovanje sprememb v tem časovnem poteku.
Kaj dejansko pomaga pri kompulzivnih zankah?
00:35:37
Cortland Dahl
Če se oddaljimo od memov, kot je razstrupljanje od dopamina, mislim, da ljudje poskušajo razumeti in posredovati v teh ciklih, ki so v bistvu neizpolnjujoči, a postanejo skoraj kompulzivno vedenje. Doom scrolling je morda klasičen primer.
Počneš nekaj, kar je samo po sebi neizpolnjujoče, pa vendar to počneš kompulzivno in dlje časa.
Ključna ugotovitev je, da je to verjetno veliko bolj zapleteno, kot si običajno mislimo. Tudi pri eni kemikaliji, enem nevrotransmiterju ali nevromodulatorju je odvisno od tega, kateri del možganov opazujete, katero omrežje opazujete in časovni potek od trenutka do trenutka.
Torej ne morete kar reči: "To je stvar, ki jo želimo preprečiti," ker je veliko bolj zapleteno kot to.
Kaj pa bi lahko rekli? Po mojem mnenju je razločevanje med všečnostjo in željo ena najbolj koristnih stvari za razumevanje, kako se to obdeluje v možganih. Kaj bi želeli, da ljudje vedo, da bi jim lahko pomagalo pri krmarjenju skozi nekatere od teh kompulzivnih vedenj, v katerih se zataknemo?
Uživanje kot izhod iz hrepenenja
00:37:47
Richard Davidson
Znanje, ki ga podajamo v tej razpravi, je lahko koristno kot ozadje. Vendar pa pretirano konkretno osredotočanje nanj morda ne bo tako koristno.
Zatikanje v doom scrollanju lahko sprva vključuje dopamin, vendar mora biti veliko bolj zapleteno. Očitno vključuje tudi druge stvari.
Mislim, da je razlikovanje med željo in všečnostjo zelo pomembno. Ustvarjanje vzrokov in pogojev, ki nam pomagajo ceniti všečnost in se resnično uglasiti na dogodke ali dražljaje, povezane z všečnostjo, je lahko izjemno koristno.
Nekateri psihologi so to poimenovali uživanje. V teh pozitivnih trenutkih lahko resnično uživamo, kar nam lahko pomaga, da se osvobodimo zanke želja.
Zgodba o dopaminu je zanimiva in v veliki meri je resnica v dejstvu, da je dopamin povezan predvsem z željo in iskanjem. V kolikor takšno vedenje povzroča težave, se lahko po najboljših močeh potrudimo, da ga spremenimo.
Eden najboljših načinov za spremembo pa je morda preprosto, da se bolj osredotočite na to, da vam je všeč.
Meditacija, dihanje in praksa uživanja
00:39:24