Dharma Laboratuvarı · Tam Metin
Çoğu zaman istediğimiz şeylerden hoşlanırız. Ama her zaman değil.
Dharma Lab izleyicileri, zihnin nasıl çalıştığına dair bir nebze de olsa anlayışa sahip oldukları için, bence hepimiz bazen hoşlanmaya yol açmayan bir arzu döngüsüne kapıldığımızı fark etme konusunda bir içgörüye sahibiz. Bu, bir tür tekrarlayan arzu döngüsüdür.
Bu, dopaminle ilgili yaygın klişelerin nedenlerinden biridir.
Ancak dopamin aynı zamanda inanılmaz derecede olumlu ve önemli bir rol de oynuyor. Sabahları yataktan fırladığımda, çayımı içmeye indiğimde ve sonra meditasyon yapmaya yönelik güçlü bir arzu duyduğumda, bu da kaçınılmaz olarak dopamin sistemine dayanıyor.
Eğer dopamin tamamen körelmiş olsaydı, yataktan kalkıp herhangi bir şey yapmak çok zor olurdu. Dopamini yaklaşım odaklı, enerjik bir duruşun parçası olarak düşünebilirsiniz. Bir şey yapma arzumuz olduğunda, bu en azından bir ölçüde dopamin sistemine bağlı olacaktır. Dolayısıyla bu, kurtulmak istediğimiz bir sistem değil.
00:19:24
Cortland Dahl
Size gerçek hayattan bir örnek vereyim ve dopaminin bu durumda nasıl bir rol oynadığını veya oynamadığını sormak isterim.
Sosyal medyayı çok nadiren kullanıyorum. Çok fazla zamanımı orada geçirmiyorum. Ama geçen gece birçok insanın muhtemelen sürekli yaşadığı bir deneyim yaşadım. Birisi bana bu uygulamalardan birinden bir link gönderdi ve sonunda sonsuza kadar sayfayı kaydırmak zorunda kalıyorsunuz.
Beni kahkahalara boğan bir videoydu. Odada tek başıma oturuyordum ve biri pencereden baksaydı, deli olduğumu düşünürdü.
İki arkadaşın ekranda kendilerine baktığı bir videoydu ve birisi diğerinin yüzünde bir böceğin gezindiği gibi görünmesini sağlayan bir filtre kullanmıştı. Böylece diğer kişi yüzünde örümcek gibi bir şey görünce kendini tokatlamaya başladı. Çok komikti.
Bunu izledim ve kelimenin tam anlamıyla kahkahalarla güldüm. Ve bu uygulamaların algoritmaları, bir şeyi iki kez izlediğinizi biliyor. Bu yüzden, açıkça beğendiğiniz şeyin daha fazlasını size gösteriyor.
Sonra bir tane daha vardı ve bir sonraki daha da komikti. Eşler birbirlerine şaka yapıyorlardı, sanki bir şey olmuş gibi panikliyorlardı, sadece kocalarının ne yapacağını görmek için. Ve kocalar çığlık atmaya ve etrafta koşuşturmaya başlıyorlardı. Yine, çok komikti. Kahkahalarla gülüyordum.
Ama sonra başka bir tane bulmaya çalışırken bir döngüye girdim. Çok komikti ve kısa bir neşe patlaması yaşadım. Sonra kelimenin tam anlamıyla bir saatimi boşa harcadım. Birkaç dakika sonra artık gülmüyordum. Sadece amaçsızca ekranı kaydırıyordum.
"Başka komik bir video bulmalıyım" diye bilinçli olarak düşünmüyordum. Sadece içsel bir döngüye girmiştim, sonsuz kaydırma işlemine kapılmıştım, sonunda "Yatağa gitmeliyim" diye düşündüm. Sonra da "Ne kadar zaman kaybı" diye düşündüm.
İlk bir iki dakika gerçekten komikti. Kahkahalarla gülmek güzeldi. Sonra ise tamamen tatmin edici olmayan, zihin uyuşturan bir sürü ekran kaydırma işlemine dönüştü.
Şimdi bu gibi bir anı, beyinde ve özellikle dopaminde neler olup bittiği perspektifinden ele alalım. İnsanlar dopamini şeytanlaştırıyor, sanki olan şey buymuş ve onu bir şekilde ortadan kaldırmamız gerekiyormuş gibi davranıyorlar. Bu konuda ne dersiniz?
00:22:32
Richard Davidson
Bunlar, bence hepimizin zaman zaman yaşadığı ilginç deneyimler.
Bence dopamin, en azından bu sürekli ekran kaydırma alışkanlığının başlangıcında bir rol oynuyor. Bunun tüm süre boyunca devam edip etmediğini bilmiyorum. İlginç bir soru.
Bunun bir kısmı, bunu yapma konusunda ne kadar güçlü bir dürtü hissettiğinize bağlıdır. Eğer o anda biri telefonunuzu elinizden alsaydı, nasıl tepki verirdiniz? İstek döngüsünün gerçekten baskın olup olmadığını anlamanın yolları vardır.
İnsanların kaydırma yapmasının başka nedenleri de olabilir. Teorilerimden biri, insanların bu tür davranışlara kısmen varsayılan modu engellemek için girişmeleridir, çünkü kaydırma işlemi zaman alıcıdır. Kaydırma yaptığınız anlara dair fenomenolojik raporunuzu merak ediyorum. Ancak bence, en azından kaydırmanın ilk aşamalarında, insanlar gerçekten kendilerini kaptırdıklarında, deneyimsel kaynaşma diyebileceğimiz bir durum ortaya çıkıyor.
00:24:21
Cortland Dahl
Kesinlikle.
Richard Davidson
Tüm bilinçleri, içinde bulundukları aktiviteyle bütünleşmiş durumda. Meta-bilinçleri pek yok. Sadece içine çekiliyorlar.
Cortland Dahl
Sanki bilinçli bir şekilde olumsuz haberlere bakma diye bir şey yokmuş gibi, çünkü eğer tamamen farkında ve bilinçli olsaydınız, bunu yapmayı bırakırdınız.
Bazen gazlı içecek içerken de aynı deneyimi yaşıyorum. Neredeyse düşünmeden içmeniz gerekiyor, çünkü tadını gerçekten çıkarırsanız aslında biraz iğrenç oluyor. Bazı yiyeceklerin ve tüketilen bazı şeylerin ancak düşünmeden tüketildiğinde işe yaradığını fark ettim.
Richard Davidson
Ama bu durum patates kızartması için geçerli değil.
Cortland Dahl
Richie, şimdi hassas bir konuya girdik. Oraya girmeyeceğiz. Gazlı içeceklere razıyım. Patates kızartmasına gelince, onu deneyeceğiz.
Ama doğru. Bazı şeyler ancak bilinçsizce yapıldığında işe yarıyor. Bilinçli olarak yaptığınızda ise artık yapmazsınız çünkü size iyi hissettirmezler. İlginç. Çok şeyi değiştiriyor.
Richard Davidson
Aynen öyle. Bu, kısmen bu tür davranışları destekleyen şeylerden biri. Ve bunun öncelikle dopaminerjik bir süreç olduğunu düşünmüyorum. İzleyiciler, "Peki, o zaman bundan hangi molekül sorumlu?" diye sorabilirler. Ben de muhtemelen 500 molekül derim. Bunu bu şekilde düşünmeye bile çalışmayın. Doğru analiz seviyesi bu değil.
00:25:42
Cortland Dahl
Berridge'in çalışmalarına dönecek olursak, beğenme ve isteme arasındaki ayrımı ele alan bir bölümümüz var ve bu alandaki araştırmaların çoğunu özetlediği harika bir makalesi de mevcut.
Yaşadığım deneyime bakarsanız, gerçek bir hoşlanma anı vardı. Eğleniyordum. Kahkahalarla gülüyordum. Sonra bir arayış anı geldi. Sadece bakıyordum.
Algoritmaların çalışma biçiminde birçok ilginç şey var. Süreyle ilgili bir şey var. Yenilikle ilgili bir şey var. Gerçekten dikkat ederseniz, her şeyin aynı olması söz konusu değil. Algoritma size kasıtlı olarak farklı şeyler sunuyor ve sonra hoşunuza giden bir şey elde ediyorsunuz ve bu size tekrar yeniymiş gibi geliyor.
Eğer aynı şeyi art arda 10 kez alsaydınız, ilk başta hoşunuza gitmiş olsa bile, zamanla alışırdınız. Yenilik faktörünü kaybederdi. Yani burada süre, yenilik ve duyguyla ilgili bir şeyler var. Bunların hepsi bir arada bulunuyor.
Richard Davidson
Bahsettiğiniz yenilik gerçekten çok önemli. Dopamin fonksiyonunun incelenmiş çok önemli bir yönünü oluşturuyor.
Teknik ve bilimsel terminolojide ödül tahmin hatası olarak adlandırılan bir kavram var.
Ödül tahmin hatası nedir?
Bu durumda, belirli bir video türüne bakıyorsunuz. Birini izlediniz, bu yüzden bu videoların nasıl olduğuna dair zihninizde bir model oluştu.
Cortland Dahl
İşte şimdi istediğim şey bu. İstek bu. Bunu arıyorum.
Richard Davidson
Aynen öyle. Tam olarak bunu arıyorsunuz.
Diyelim ki karşınıza çıkan bir sonraki video daha da komik. Bu bir ödül tahmin hatasıdır. Aslında daha önce gördüğünüzden daha büyük bir dopamin artışı görürsünüz.
Az önce izlediğinize benzer bir video daha izleseydiniz, dopamin sinyalinde herhangi bir değişiklik olmazdı. Ancak çok daha az ilgi çekici ve etkileyici bir video izleseydiniz, dopaminde bir düşüş, bir azalma olurdu.
Dopamin sinyallemesi oldukça dinamiktir ve maruz kaldığınız bilgilere karşı duyarlıdır. Öğrenmenin belirli yönlerinde önemli bir rol oynar ve gelecekteki arayışlarınızı şekillendirir.
00:29:00
Cortland Dahl
Şimdi bunu detaylıca inceleyelim.
Amerika Birleşik Devletleri'nde Paskalya yeni geçti ve aklıma Paskalya yumurtası arayan küçük bir çocuğun görüntüsü geldi. Modelleri var. Ne istediklerini biliyorlar. Arıyorlar, bulamıyorlar, sonra bir şey buluyorlar. Bazen beklediklerinden daha fazlasını buluyorlar, belki de çok büyük bir şeker parçası veya içinde bir sürü şeker olan bir sepet.
Bu iyi bir örnek gibi görünüyor çünkü arayış çok açık. Zihinsel model çok açık. Bulamama ve ardından daha fazlasını bulma, bahsettiğiniz tüm boyutları içeriyor.
Ama ilginç. Yani, çocuk Paskalya yumurtasını ararken bulamazsa, diyelim ki koltuğun minderini kaldırıyor ve orada hiçbir şey yoksa, o anda dopamin seviyesi düşüyor mu diyorsunuz?
Richard Davidson
Evet.
Cortland Dahl
Çünkü nörotransmitterleri bir kenara bırakıp sadece davranışa bakarsanız, elbette arayış durmaz. Hemen yön değiştirirler ve "Bundan sonra nereye gitmem gerekiyor?" diye düşünürler. Yani arayışı yönlendiren bir şey hala var. Ama eğer dopamin seviyesi düşüyorsa ve dopamin beyindeki motivasyonel, amaca yönelik dürtü ise, bu nasıl işliyor?
00:30:23
Richard Davidson
Bunlar mükemmel sorular. Bu, başka bir karmaşıklık konusuna değinme fırsatı sunuyor: dopamin beynin birçok farklı bölgesinde bulunur. Sadece tek bir izole yerde bulunmaz.
Beynin farklı bölgelerindeki işlevi farklıdır. Aynı moleküldür, ancak konumu, reseptörleri, bağlantıları ve işlevi farklıdır.
İstek devresinde yer alan dopamin, öncelikle beynin ventral striatum adı verilen ve dopamin açısından zengin bir subkortikal bölgesinde bulunur.
Hayvanlar üzerinde yapılan çalışmalara dayanarak, o bölgede beyin hasarı varsa hayvanların bahsettiğimiz şekillerde arama yapmayacaklarını biliyoruz. Ancak bu, ödülden aldıkları zevki etkilemiyor.
Diyelim ki muz onların en sevdiği yiyecek. Muzun kokusunu alabiliyorlar. Altı metre uzakta olduğunu biliyorlar. Yürürlerse muzu alabilirler. Ama kokusunu alsalar bile gidip almayacaklar.
Ama muzu ağızlarına koyarsanız, bundan zevk alırlar. Bilim insanları, muzdan zevk aldıklarını belirli sesler ve yüz ifadelerinden anlıyorlar. Onları videoya çekerseniz, bunu görebilirsiniz.
Zevkle çok daha fazla ilişkili görünen başka moleküller de var. Beyinde zevkle ilişkilendirilen iki ana molekül sınıfı, endojen opiyatlar ve endojen kanabinoidlerdir. Endokanabinoidler, esrarın aktif bileşeniyle ilişkilidir ve insan beyninde endojen olarak bulunur. Bu moleküller, zevke yanıt olarak aktiftir.
Bahsettiğim ödül tahmin hatası sinyallemesi, beynin dopamin açısından zengin, farklı ancak bitişik bir bölgesinde gerçekleşir. Kaudat çekirdeği, tahmin hatası sinyallemesi için kritik öneme sahiptir. Ayrıca prefrontal korteks de dahil olmak üzere beynin diğer bölgelerinde de tahmin hatası sinyallemesi mevcuttur.
Dolayısıyla dopaminle ilgili bu işlevler beynin farklı bölgelerinde meydana gelir.
Cortland Dahl
Paskalya yumurtası örneğine geri dönersek, çocuk bir şey arıyor, bir şey istiyor ve beklediği yerde bulamıyor. Seviyelerin düşeceği yer kaudat çekirdeği mi, yoksa çocuk hala arayışta olduğu için ventral striatumda seviyeler hala yüksek mi?
Richard Davidson
Bu özel durumda ne olacağından emin değilim. Eğer çocuk hala arayış içindeyse, ventral striatumda dopamin seviyelerinin yüksek olmasını beklersiniz.
Bahsettiğimiz tahmin hatası değişiklikleri fazik değişikliklerdir. Bunlar son derece kısa ömürlü, çok dinamik, inişli çıkışlıdır. Tıpkı uyarılmış potansiyel gibi, çok hızlı bir şekilde aşağı inip sonra yukarı çıkan bir elektrik sinyalidir. Bu değişiklikleri insan beyninde göremiyoruz çünkü bu zaman dilimindeki değişiklikleri invaziv olmayan yöntemlerle inceleyebilecek imkanlarımız yok.
00:35:37
Cortland Dahl
Daha geniş bir perspektiften bakıldığında, dopamin detoksu gibi memlerle birlikte, insanların anlamaya ve müdahale etmeye çalıştığı şeyin, özünde tatmin edici olmayan ancak neredeyse kompulsif bir davranış haline gelen bu döngüler olduğunu düşünüyorum. Felaket haberlerine sürekli bakmak belki de bunun klasik bir örneğidir.
Özünde tatmin edici olmayan bir şey yapıyorsunuz, yine de bunu saplantılı bir şekilde ve uzun süreler boyunca yapıyorsunuz.
Önemli çıkarımlardan biri, bunun normalde düşündüğümüzden çok daha karmaşık olmasıdır. Tek bir kimyasal madde, tek bir nörotransmitter veya nöromodülatör söz konusu olsa bile, beynin hangi bölgesine, hangi ağa baktığınıza ve bir andan diğerine olan zaman seyrine bağlıdır.
Dolayısıyla, "Bunun olmasını engellemek istiyoruz" demek yeterli değil, çünkü durum bundan çok daha karmaşık.
Peki ne diyebiliriz ki? Bence, beğenme ve istemeyi birbirinden ayırmak, bunun beyinde nasıl işlendiğini anlamak için en faydalı şeylerden biri. İnsanların, içine düştüğümüz bu kompulsif davranışlardan kurtulmalarına yardımcı olabilecek hangi bilgileri bilmelerini isterdiniz?
00:37:47
Richard Davidson
Bu tartışmada sunduğumuz bilgiler, arka plan bilgisi olarak faydalı olabilir. Ancak bu bilgilere aşırı somut bir şekilde odaklanmak pek de yararlı olmayabilir.
Sürekli olumsuz haberlere takılıp kalmak başlangıçta dopamin salgılanmasını tetikleyebilir, ancak bunun çok daha karmaşık bir süreç olduğu açık. Elbette başka faktörler de işin içinde.
Bence istemek ve beğenmek arasındaki ayrım çok önemli. Beğenmeyi takdir etmemize ve beğenmeyle ilişkili olaylara veya uyaranlara gerçekten odaklanmamıza yardımcı olan nedenleri ve koşulları yaratmak son derece faydalı olabilir.
Bazı psikologlar buna "tadını çıkarma" diyor. Bu olumlu anların tadını gerçekten çıkarabiliriz ve bu da sürekli isteme döngüsünden kurtulmamıza yardımcı olabilir.
Dopamin öyküsü ilginç ve genel olarak dopaminin öncelikle isteme ve arama ile ilişkili olduğu gerçeğinde bir doğruluk payı var. Bu tür davranışlar sorunlara yol açtığı ölçüde, bunu değiştirmek için elimizden gelenin en iyisini yapabiliriz.
Ancak bunu değiştirmenin en iyi yollarından biri, basitçe beğenmeye daha çok odaklanmak olabilir.
00:39:24