Dharma Lab · Bản ghi đầy đủ
Nhiều khi, chúng ta thích những thứ mình muốn. Nhưng không phải lúc nào cũng vậy.
Đối với những người xem Dharma Lab, những người có lẽ đã có chút hiểu biết về cách thức hoạt động của tâm trí, tôi nghĩ tất cả chúng ta đều có thể nhận ra rằng đôi khi chúng ta bị cuốn vào vòng xoáy của sự ham muốn mà không nhất thiết dẫn đến sự yêu thích. Đó là một dạng vòng lặp dai dẳng của sự ham muốn.
Đây là một phần lý do tại sao có những định kiến phổ biến về dopamine.
Nhưng dopamine cũng đóng một vai trò vô cùng tích cực và quan trọng. Khi tôi bật dậy khỏi giường vào buổi sáng, pha một tách trà, rồi thiền định, và có khát vọng mạnh mẽ để thiền định, điều đó chắc chắn cũng dựa vào hệ thống dopamine.
Nếu dopamine bị ức chế hoàn toàn, sẽ rất khó để ra khỏi giường và làm bất cứ điều gì. Bạn có thể coi dopamine như một phần của thái độ năng động, hướng đến mục tiêu. Bất cứ khi nào chúng ta có khát vọng làm điều gì đó, điều đó sẽ phụ thuộc, ít nhất là ở một mức độ nào đó, vào hệ thống dopamine. Vì vậy, đây không phải là hệ thống mà chúng ta muốn loại bỏ.
Cuộn trang gây chán nản và vòng lặp tìm kiếm
00:19:24
Cortland Dahl
Tôi muốn chia sẻ với bạn một trải nghiệm thực tế, và tôi rất muốn biết dopamine có đóng vai trò gì trong trường hợp này.
Tôi rất hiếm khi dùng mạng xã hội. Tôi không dành nhiều thời gian cho nó. Nhưng tối hôm kia tôi đã có một trải nghiệm mà có lẽ rất nhiều người gặp phải thường xuyên. Ai đó đã gửi cho tôi một đường link từ một trong những ứng dụng đó, và cuối cùng bạn sẽ cứ mãi cuộn chuột để xem.
Đó là một video khiến tôi cười phá lên. Tôi đang ngồi một mình trong phòng, và nếu ai đó nhìn vào cửa sổ, họ chắc sẽ nghĩ tôi bị điên.
Đó là một video mà hai người bạn đang xem hình ảnh của chính mình trên màn hình, và một người đã dùng bộ lọc làm cho khuôn mặt người kia trông như có con côn trùng đang bò. Thế là người kia nhìn thấy thứ trông giống như con nhện trên mặt mình và bắt đầu tự tát vào mặt. Thật là buồn cười.
Tôi đã xem cái đó và cười ngặt nghẽo luôn. Và thuật toán của các ứng dụng này biết khi nào bạn xem toàn bộ video hai lần. Vì vậy, nó sẽ hiển thị cho bạn nhiều hơn những nội dung mà bạn rõ ràng là thích.
Rồi lại có thêm một trò nữa, và trò tiếp theo còn hài hước hơn. Đó là những người vợ chơi khăm chồng mình, giả vờ hoảng sợ như có chuyện gì đó đang xảy ra, chỉ để xem phản ứng của người chồng. Và các ông chồng sẽ bắt đầu la hét và chạy lung tung. Lại một lần nữa, nó rất buồn cười. Tôi đã cười phá lên.
Nhưng rồi tôi lại rơi vào vòng xoáy tìm kiếm một cái khác. Thật buồn cười, và tôi cảm thấy một chút vui sướng. Sau đó, tôi đã lãng phí đúng một tiếng đồng hồ. Sau vài phút, tôi không còn cười nữa. Tôi chỉ lướt màn hình một cách vô thức.
Tôi không hề chủ động nghĩ, "Mình phải tìm một video hài hước khác." Tôi chỉ bị cuốn vào vòng xoáy đó, bị cuốn vào việc cuộn trang không ngừng, cho đến khi cuối cùng tôi nghĩ, "Mình phải đi ngủ thôi." Rồi tôi lại cảm thấy, "Thật lãng phí thời gian."
Hai phút đầu tiên thực sự khá hài hước. Cười nghiêng ngả cũng khá thú vị. Nhưng sau đó, việc lướt màn hình trở nên nhàm chán và hoàn toàn không thỏa mãn.
Vậy hãy cùng xem xét khoảnh khắc đó từ góc độ những gì đang diễn ra trong não bộ, cụ thể là với dopamine. Đây là những khoảnh khắc mà người ta coi dopamine như một thứ ma quỷ, như thể đó là nguyên nhân và chúng ta cần phải tìm cách loại bỏ nó. Bạn nghĩ sao về điều đó?
Liệu dopamine có giải thích được lý do tại sao chúng ta cứ liên tục lướt mạng?
00:22:32
Richard Davidson
Đó là những trải nghiệm thú vị mà tôi nghĩ tất cả chúng ta đều thỉnh thoảng gặp phải.
Tôi cho rằng dopamine có thể đóng một vai trò nào đó, ít nhất là trong giai đoạn ban đầu của việc liên tục cuộn trang. Còn việc nó duy trì hành vi đó trong suốt thời gian dài hay không thì tôi không biết. Đó là một câu hỏi thú vị.
Một phần phụ thuộc vào mức độ thôi thúc mạnh mẽ mà bạn thực sự muốn làm điều đó. Nếu ai đó lấy điện thoại của bạn vào lúc đó, bạn sẽ phản ứng như thế nào? Có những cách để thăm dò xem chu kỳ ham muốn có thực sự chiếm ưu thế hay không.
Có thể có những lý do khác khiến mọi người cuộn màn hình. Một trong những giả thuyết của tôi là mọi người thực hiện hành vi này một phần để chặn chế độ mặc định, bởi vì việc cuộn màn hình rất tốn thời gian. Tôi tò mò về báo cáo hiện tượng học của bạn khi bạn đang cuộn màn hình. Nhưng tôi nghĩ rằng ít nhất trong giai đoạn đầu của việc cuộn màn hình, khi mọi người thực sự say mê, sẽ có cái mà chúng ta gọi là sự hòa nhập trải nghiệm.
Sự hòa quyện trải nghiệm và hành vi vô thức
00:24:21
Cortland Dahl
Chắc chắn rồi.
Richard Davidson
Toàn bộ nhận thức của họ hòa quyện với hoạt động mà họ đang tham gia. Họ không có nhiều nhận thức siêu nhận thức. Họ chỉ đơn giản là bị cuốn hút vào đó.
Cortland Dahl
Gần như thể không có hành động lướt tin tức tiêu cực một cách có ý thức, bởi vì nếu bạn hoàn toàn nhận thức được điều đó, bạn sẽ ngừng làm vậy ngay lập tức.
Tôi cũng thỉnh thoảng có trải nghiệm tương tự khi uống nước ngọt. Bạn gần như phải uống một cách vô thức, bởi vì nếu bạn thực sự thưởng thức hương vị của nó, thì thực ra nó khá khó uống. Tôi nhận thấy có một số loại thực phẩm và một số thứ bạn tiêu thụ chỉ có tác dụng khi bạn uống mà không cần suy nghĩ.
Richard Davidson
Nhưng điều đó không đúng với khoai tây chiên.
Cortland Dahl
Richie, cậu đang nói đến chuyện nhạy cảm đấy. Chúng ta không nên bàn đến chuyện đó. Tớ sẽ nhượng bộ về nước ngọt. Còn khoai tây chiên, để xem sao. Tớ sẽ thử nghiệm xem sao.
Nhưng đó là sự thật. Một số việc chỉ hiệu quả khi bạn làm một cách vô thức. Khi bạn cố ý làm chúng, bạn sẽ không làm nữa vì chúng không mang lại cảm giác tốt. Điều này thật thú vị. Nó thay đổi rất nhiều thứ.
Richard Davidson
Chính xác. Đó cũng là một phần lý do duy trì kiểu hành vi đó. Và tôi không nghĩ đó chủ yếu là một quá trình dopaminergic. Người xem có thể hỏi, "Vậy thì phân tử nào chịu trách nhiệm cho điều đó?" Và tôi sẽ nói, có lẽ là 500 phân tử. Đừng cố gắng suy nghĩ theo cách đó. Đó không phải là mức độ phân tích phù hợp.
Lỗi dự đoán tính mới và phần thưởng
00:25:42
Cortland Dahl
Quay trở lại với công trình của Berridge, chúng ta có cả một tập phim bàn về sự khác biệt giữa thích và muốn, và có một bài báo tuyệt vời trong đó ông tóm tắt rất nhiều nghiên cứu trong lĩnh vực này.
Nếu bạn nhìn lại trải nghiệm của tôi, có một khoảnh khắc thực sự thích thú. Tôi đã rất vui. Tôi cười phá lên. Rồi đến một khoảnh khắc tìm kiếm. Tôi chỉ đơn thuần là quan sát.
Có rất nhiều điều thú vị trong cách thức hoạt động của thuật toán. Có điều gì đó liên quan đến thời lượng. Có điều gì đó liên quan đến tính mới lạ. Nếu bạn thực sự chú ý, không chỉ đơn thuần là mọi thứ đều giống nhau. Thuật toán cố tình tạo ra những thứ khác biệt, và rồi bạn nhận được thứ mình thích và nó lại mang đến cảm giác mới mẻ.
Nếu bạn nhận được cùng một thứ 10 lần liên tiếp, ngay cả khi ban đầu bạn thích nó, bạn cũng sẽ quen dần. Nó sẽ mất đi yếu tố mới lạ. Vì vậy, có điều gì đó liên quan đến thời gian, sự mới lạ và cảm xúc. Có rất nhiều yếu tố đan xen vào nhau.
Richard Davidson
Chi tiết mới mà bạn đề cập thực sự rất quan trọng. Đó là một khía cạnh rất quan trọng của chức năng dopamine đã được nghiên cứu.
Có một khái niệm gọi là sai số dự đoán phần thưởng, theo thuật ngữ khoa học chuyên ngành.
Sai số dự đoán phần thưởng là gì?
Trong trường hợp này, bạn đang xem một loại video cụ thể. Bạn đã xem một video như vậy, nên bạn đã có hình dung trong đầu về loại video này.
Cortland Dahl
Vậy nên giờ đó là điều tôi muốn. Đó chính là khao khát. Tôi đang tìm kiếm điều đó.
Richard Davidson
Chính xác. Bạn đang tìm kiếm điều đó.
Giả sử video tiếp theo bạn xem còn hài hước hơn nữa. Đó là một lỗi dự đoán phần thưởng. Trên thực tế, bạn sẽ thấy lượng dopamine tăng đột biến lớn hơn so với trước đó.
Nếu bạn xem một video tương tự như video vừa xem, tín hiệu dopamine sẽ không thay đổi. Nếu bạn xem một video kém thú vị và kém hấp dẫn hơn nhiều, tín hiệu dopamine sẽ giảm.
Quá trình truyền tín hiệu dopamine rất năng động và nhạy bén với thông tin mà bạn tiếp nhận. Nó đóng vai trò quan trọng trong một số khía cạnh của việc học tập và định hướng cho việc tìm kiếm tương lai của bạn.
Ví dụ về quả trứng Phục Sinh: Tìm kiếm, tìm thấy và thất vọng
00:29:00
Cortland Dahl
Chúng ta hãy cùng phân tích điều đó.
Ở Mỹ vừa mới đón lễ Phục Sinh, và tôi chợt nhớ đến hình ảnh một đứa trẻ nhỏ chạy quanh tìm trứng Phục Sinh. Chúng có hình mẫu đó. Chúng biết mình muốn gì. Chúng tìm kiếm, không thấy, rồi cuối cùng tìm thấy thứ gì đó. Đôi khi chúng tìm thấy thứ vượt xa mong đợi, có thể là một viên kẹo to bất thường hoặc cả một giỏ đầy kẹo.
Đó có vẻ là một ví dụ hay vì quá trình tìm kiếm rất rõ ràng. Mô hình tư duy rất rõ ràng. Việc không tìm thấy, rồi sau đó tìm thấy nhiều hơn, đều có đầy đủ các khía cạnh mà bạn đã đề cập.
Nhưng điều này thật thú vị. Ý bạn là khi đứa trẻ đang tìm kiếm quả trứng Phục Sinh mà không tìm thấy, ví dụ như khi chúng nhấc tấm đệm ghế lên và không thấy gì bên trong, thì nồng độ dopamine sẽ thực sự giảm xuống trong khoảnh khắc đó?
Richard Davidson
Đúng.
Cortland Dahl
Bởi vì nếu bạn bỏ qua các chất dẫn truyền thần kinh và chỉ nhìn vào hành vi, dĩ nhiên việc tìm kiếm sẽ không dừng lại. Họ ngay lập tức chuyển hướng và nghĩ, "Mình cần đi đâu tiếp theo?" Vì vậy, vẫn có điều gì đó thúc đẩy việc tìm kiếm. Nhưng nếu lượng dopamine giảm, và nếu dopamine là xung lực thúc đẩy, hướng đến mục tiêu trong não, thì điều đó hoạt động như thế nào?
Dopamine trong các mạch thần kinh khác nhau của não bộ
00:30:23
Richard Davidson
Đó là những câu hỏi tuyệt vời. Đây là cơ hội để nói về một khía cạnh phức tạp khác: dopamine được tìm thấy ở nhiều vùng khác nhau trong não, chứ không chỉ ở một vị trí riêng biệt.
Chức năng của nó ở các phần khác nhau của não bộ là khác nhau. Đó là cùng một phân tử, nhưng vị trí, thụ thể, kết nối và chức năng đều khác nhau.
Dopamine, một phần của mạch điều khiển ham muốn, chủ yếu được tìm thấy ở một vùng não gọi là thể vân bụng, một vùng dưới vỏ não giàu dopamine.
Chúng ta biết rằng nếu có tổn thương não ở vùng đó, chủ yếu dựa trên các nghiên cứu trên động vật, động vật sẽ không tìm kiếm theo những cách mà chúng ta đã đề cập. Nhưng điều đó không ảnh hưởng đến việc chúng thích thú với phần thưởng.
Giả sử chuối là món ăn ưa thích của chúng. Chúng có thể ngửi thấy mùi chuối. Chúng biết quả chuối cách đó sáu feet (khoảng 1,8 mét). Nếu chúng đi bộ, chúng có thể lấy được quả chuối. Nhưng chúng sẽ không đi lấy nó, ngay cả khi chúng ngửi thấy mùi.
Nhưng nếu bạn đút chuối vào miệng chúng, chúng sẽ thích. Các nhà khoa học biết chúng thích chuối vì chúng phát ra những âm thanh và biểu cảm khuôn mặt nhất định khi thưởng thức. Nếu bạn quay video, bạn có thể thấy điều đó.
Có những phân tử khác dường như liên quan mật thiết hơn đến cảm giác khoái lạc. Hai nhóm phân tử chính liên quan đến khoái lạc trong não bộ là opioid nội sinh và cannabinoid nội sinh. Endocannabinoid có liên quan đến hoạt chất chính trong cần sa, và chúng được tìm thấy nội sinh trong não người. Những phân tử này hoạt động để đáp ứng với cảm giác khoái lạc.
Quá trình truyền tín hiệu lỗi dự đoán phần thưởng mà tôi vừa đề cập được điều hòa ở một phần khác nhưng liền kề của não bộ, cũng rất giàu dopamine. Nhân đuôi (caudate nucleus) đóng vai trò cực kỳ quan trọng trong việc truyền tín hiệu lỗi dự đoán. Ngoài ra, tín hiệu lỗi dự đoán cũng được truyền ở các vùng khác của não bộ, bao gồm cả vỏ não trước trán (prefrontal cortex).
Như vậy, các chức năng liên quan đến dopamine này diễn ra ở các vùng khác nhau của não bộ.
Cortland Dahl
Vậy quay lại ví dụ về quả trứng Phục Sinh, đứa trẻ đang tìm kiếm một thứ gì đó, muốn một thứ gì đó, nhưng không tìm thấy nó ở nơi chúng mong đợi. Phải chăng nồng độ các chất này sẽ giảm ở nhân đuôi, nhưng ở thể vân bụng thì vẫn cao vì đứa trẻ vẫn đang tìm kiếm?
Richard Davidson
Tôi không chắc điều gì sẽ xảy ra trong trường hợp cụ thể đó. Nếu đứa trẻ vẫn đang tìm kiếm, người ta sẽ dự đoán nồng độ dopamine sẽ cao ở vùng vân bụng.
Những thay đổi về sai số dự đoán mà chúng ta đang nói đến là những thay đổi theo pha. Chúng cực kỳ ngắn ngủi, rất năng động, lên xuống thất thường. Chúng giống như điện thế kích thích, một tín hiệu điện giảm xuống rồi tăng lên rất nhanh. Đây là những thay đổi mà chúng ta không thể quan sát được trong não người vì chúng ta không có phương pháp nào để xem xét những thay đổi theo thời gian đó một cách không xâm lấn.
Điều gì thực sự giúp giải quyết các vòng lặp ám ảnh?
00:35:37
Cortland Dahl
Nhìn rộng hơn, với những trào lưu như "giải độc dopamine", tôi nghĩ điều mọi người đang cố gắng hiểu và can thiệp là những vòng luẩn quẩn về bản chất là không mang lại sự thỏa mãn nhưng lại trở thành hành vi gần như cưỡng chế. Lướt mạng xã hội gây chán nản có lẽ là ví dụ điển hình nhất.
Bạn đang làm một việc vốn dĩ không mang lại sự thỏa mãn, thế nhưng bạn vẫn làm một cách cưỡng chế và trong thời gian dài.
Một điểm quan trọng cần lưu ý là vấn đề này có lẽ phức tạp hơn nhiều so với chúng ta thường nghĩ. Ngay cả với một chất hóa học, một chất dẫn truyền thần kinh hoặc chất điều biến thần kinh, nó còn phụ thuộc vào phần nào của não bộ bạn đang xem xét, mạng lưới thần kinh nào bạn đang nghiên cứu và diễn biến thời gian từ khoảnh khắc này sang khoảnh khắc khác.
Vì vậy, bạn không thể chỉ nói, "Đó là điều chúng ta muốn ngăn chặn," bởi vì vấn đề phức tạp hơn nhiều.
Nhưng chúng ta có thể nói gì đây? Theo tôi, việc phân biệt giữa thích và muốn là một trong những điều hữu ích nhất để hiểu cách bộ não xử lý vấn đề này. Bạn muốn mọi người biết điều gì để giúp họ vượt qua một số hành vi cưỡng chế mà chúng ta thường mắc phải?
Tận hưởng như một cách để thoát khỏi sự thèm muốn
00:37:47
Richard Davidson
Những kiến thức chúng tôi cung cấp trong cuộc thảo luận này có thể hữu ích như một nền tảng kiến thức. Nhưng việc bám sát vào chúng một cách quá cụ thể có thể không mang lại nhiều lợi ích.
Việc bị cuốn vào vòng xoáy tin tức tiêu cực có thể ban đầu liên quan đến dopamine, nhưng thực tế phức tạp hơn nhiều. Rõ ràng nó còn liên quan đến nhiều yếu tố khác nữa.
Tôi nghĩ sự khác biệt giữa mong muốn và yêu thích là rất quan trọng. Việc tạo ra những nguyên nhân và điều kiện giúp chúng ta trân trọng sự yêu thích, và thực sự chú tâm vào những sự kiện hoặc tác nhân kích thích liên quan đến sự yêu thích, có thể vô cùng hữu ích.
Một số nhà tâm lý học gọi đây là sự tận hưởng. Chúng ta có thể thực sự tận hưởng những khoảnh khắc tích cực này, và điều đó có thể giúp chúng ta thoát khỏi vòng luẩn quẩn của sự ham muốn.
Câu chuyện về dopamine rất thú vị, và ở mức độ khái quát, có một sự thật là dopamine chủ yếu liên quan đến sự ham muốn và tìm kiếm. Trong chừng mực mà loại hành vi này gây ra vấn đề, chúng ta có thể cố gắng hết sức để thay đổi nó.
Nhưng một trong những cách tốt nhất để thay đổi điều đó có thể đơn giản là tập trung nhiều hơn vào những điều mình thích.
Thiền định, hơi thở và thực hành tận hưởng
00:39:24