A continuació es mostra una transcripc
Absolutament. Sí. Sí, no, això és preciós. Va ser un arc preciós, com ens vas conduir a una comprensió més profunda. Venint d'explorar el trauma durant molt de temps, el que sento quan t'escolto, i em dius com respons a això, però el que sento és que... La meva manera de veure-ho també és que en el meu estat regulat, així que quan estic en un estat present regulat com potser estem ara aquí, tinc un ús de la tecnologia molt més matisat. Sóc molt més conscient de la informació que pot ser errònia i que no és ressonant. Estic en un lloc d'elecció.
Però quan estem menys equilibrats i el trauma crea hiperactivació, distanciament o un entumiment, en realitat no estem regulats, com ho anomenem, en el treball interior. El nostre sistema nerviós no es pot regular bé... Així que sovint està en un estat d'hiperestrès. A partir d'aquest estat, el meu món ja és més estret, o experimento que el món està més fragmentat, de manera que la manera com utilitzaré la tecnologia probablement estarà definida per aquests factors. Quan observes aquesta economia d'atenció i l'elecció conscient d'un usuari o que les eleccions es juguen una mica amb la desregulació interna, i han trobat una manera de jugar amb la desregulació interna per captar l'atenció ara. Em pregunto què els estàs dient.
Sí, he vist que aquesta és una part important que no he aprofundit, però crec que hauríem de parlar-ne una mica, la part de l'addicció. Moltes vegades la gent es queda enganxada a la part de l'addicció i no veu la cadena completa d'esdeveniments. Això és el que volia explicar. D'alguna manera, podeu pensar en la part de l'addicció com si connectessim els nostres cervells a aquests sistemes, l'addicció és com a quina profunditat hi ha la connexió al vostre cervell? Moltes vegades aquestes tecnologies han après molt bé com segrestar les dosis de dopamina que rebem que estan destinades a recompensar-nos per dur a terme certs comportaments que allarguen la vida o comportaments reproductius, una mena de mecanismes de supervivència.
Però ara hem segrestat aquests mecanismes i, en canvi, ens estem quedant atrapats amb dosis de dopamina que en realitat no ens porten enlloc. Crec que això es manifesta de manera molt, molt commovedora amb els nens. Molta gent que escolta amb nens entendrà que és molt difícil treure un dispositiu a un nen perquè ara reben aquest estímul hipernormal, hipernormal, és a dir, més enllà del que és normal, més enllà del que és saludable, més enllà del que el cos ha evolucionat per fer. Estímul. Aquestes coses, com si tot anés molt ràpid, molt... Fins i tot les pantalles, només per a nens molt petits, la brillantor de la pantalla ja fos hipernormal.
Si agafeu un nen de dos o un any, si engegueu un televisor o un telèfon, la brillantor d'aquesta pantalla és més brillant que qualsevol cosa que els envolti i, per tant, els seus ulls immediatament hi aniran en un entorn interior. I teniu aquesta situació on hi ha tots aquests estímuls hipernormals. Sense oblidar que ara tots els dibuixos animats, tots els vídeos de YouTube, tots els jocs, totes les aplicacions, competeixen per això. Ens desregulem. Un cop els nostres receptors s'entrenen per a aquest nivell de dopamina, no ho fem gaire bé quan aconseguim nivells normals de dopamina. Així que trobeu aquest tipus de situacions horribles en què els nens, si els traieu el telèfon, fan una rebequeria. De vegades, els resultats són encara pitjors, ja que el seu cervell està reconnectat. Crec que això és important.
L'altra peça és aquesta idea de donar a la gent el que vol. Les empreses sovint fan això i diuen: "Ei, perquè la gent hi ha fet clic, això és el que volen", quan en realitat és el que no poden evitar fer. No poden evitar-ho perquè si vius en un canal, si veus una imatge sensacionalista que et desperta l'interès, hi faràs clic. Però això no vol dir que sigui el que volguessis fer. Si apareix una cosa gran que parpelleja, la teva mirada anirà cap a això. No vol dir que volguessis mirar-ho. Una de les analogies que fem és si condueixes per l'autopista i veus un accident de cotxe, i una IA t'està observant i et diu: "Oh, wow, mira, als humans sembla que els encanten els accidents de cotxe. Sempre miren accidents de cotxe. Fem un món amb accidents de cotxe a tot arreu".
Òbviament, això no és el que volem. Mirem els accidents de cotxe perquè sabem que això està relacionat amb la nostra supervivència. Així que tendim a estar molt alerta, i mirem això, però això no vol dir que aquest sigui el món que volem. L'analogia és que els nostres canals sovint estan plens d'accidents de cotxe metafòrics, i al final ens fa fer clic a coses que no tenim intenció, i ens roba l'atenció i el temps de maneres que no estan alineades amb la nostra intenció original. La pregunta és, quin seria un món molt més savi seria un món on les eines que tenim o els llocs on passem el temps ens preguntin quina és la nostra intenció en lloc d'inferir-ho en funció del que fem clic.
Perquè sovint no estan alineats. El problema és que, si ho fessin i realment intentessin guiar-nos cap al que pretenem, el nostre temps al lloc web seria molt més curt. Això no monetitza gaire bé. Aquesta és una mica la realitat, que independentment del que digui la gent, has de mirar el model de negoci que hi ha darrere de qualsevol producte, sigui quin sigui el producte que utilitzis. El model de negoci revela l'estructura d'incentius real. És per això que les empreses de xarxes socials simplement no et poden ser tan útils perquè realment necessiten que siguis al lloc web en lloc de, per exemple, aprendre el que necessites i després marxar i viure la teva vida en un altre lloc, com fora de la pantalla.
Hi ha un conflicte d'interessos, i per això els costa molt ser realment útils per a qualsevol mesura significativa a gran escala.
Quarta part
Has dit una cosa molt important. Has dit que només perquè la gent fa clic i alguna cosa té molts clics, no és necessàriament el que volem, però això és el que realment crida la nostra atenció, potser per necessitats bàsiques de supervivència molt més fonamentals i qualsevol cosa que es desencadeni per aquest canal de notícies sensacionalistes, imatges sensacionals. L'any passat, vam fer un seguiment del periodisme basat en el trauma, i vam assenyalar que les notícies sensacionalistes i els canals de xarxes socials són perjudicials per a la salut pública. Estem en camí de... Vull dir, hi ha moltes dades que podem recopilar que en realitat no són saludables. Crea més polarització, com has dit, moltes coses, més estrès a la societat i tot tipus de coses.
Però hi ha aquest argument. Hi ha un sistema econòmic al darrere. La meva següent pregunta seria: com podem canviar des d'on som? Però no podem tenir només una bona idea perquè, òbviament, som on som per una raó. Hi ha una raó per la qual som aquí. Com podem transformar-nos realment en un món que tingui en compte el model econòmic que impulsa gran part d'aquesta motivació per a les empreses? I després hi ha aquesta part de mi, potser més desregulada, que no pot interactuar plenament amb la tecnologia d'una manera que sigui bona per a mi. Potser ens podeu explicar una mica quines són les maneres d'entrar a un món diferent que no prohibeixi la tecnologia, de manera que diem: "Oh, [inaudible]". Com ho fem? Arribem a una versió més saludable de...
Això és, òbviament, molt i molt difícil. Hi ha algunes respostes dins del sistema actual, i després hi ha preguntes sobre el sistema actual. És realment viable? És una cosa que continuarà funcionant? Comencem per la part fàcil, que és dins del sistema actual, perquè el sistema se centra en el preu, tot es construeix al voltant de l'oferta i la demanda i els preus al mig, i així és com funciona l'economia. Això és el que fem un seguiment, són els dòlars, els ingressos en qualsevol moneda.
I així, en les interaccions, bàsicament les intervencions, que afecten el preu són les que tindran èxit. Hi ha maneres de fer-ho. Per exemple, amb El dilema social, quan va sortir la pel·lícula, va generar molta pressió on la gent va entendre que eren una mica perjudicials. I això crea una pressió negativa per utilitzar aquests productes, però tot i així, això per si sol no afecta tant el preu perquè no tanta gent abandona les plataformes. El que fa és crear consciència perquè els legisladors puguin crear noves lleis, noves sancions per fer el que no és correcte.
Si fas mal a nens, hi ha una penalització per això, i després hi pot haver litigis i demandes. Aquí, ara podeu veure la connexió amb el símbol del dòlar. Finalment, algun tipus d'agència governamental o litigi, com un bufet d'advocats, us demandarà, i llavors els costos dels danys que heu causat acaben recaient sobre les vostres espatlles. Una de les coses interessants que passa amb la tecnologia és que avança molt més ràpid del que les nostres institucions poden seguir el ritme. Moltes vegades, vull dir tot el temps, la tecnologia que surt té efectes que encara no coneixem... En primer lloc, sovint no ho entenem del tot. Això també està passant amb la intel·ligència artificial. No entenem del tot exactament com es desenvoluparà tot plegat, quins són els danys, quina és la mesura d'aquests danys i tot això.
Quan podem mesurar i després podem tornar a posar això al balanç de l'empresa i fer que ho paguin, llavors comença a afectar el preu. De nou, tornem al símbol del dòlar. El mateix tipus de coses que podeu fer, podeu tenir maneres d'inspirar com construir tecnologia més humana. Aquesta és una manera de subvencionar el cost d'R+D de fer el correcte, de manera que podeu inspirar a la gent, ensenyar a la gent com fer el correcte. Hi ha persones internes que poden generar pressió. Quan la gent denuncia irregularitats, quan passa alguna cosa realment dolenta i un denunciant parla, aquesta és una altra manera de fer que tots aquests costos tornin a l'empresa perquè es filtren documents que mostren que les empreses sabien que hi havia un dany que ara cal tenir en compte.
Tots aquests són exemples. Bàsicament, hi ha un conjunt de moviments que pots fer allà, i tot això està dins del sistema actual. Canviar els sistemes és una cosa molt difícil. Crec que fonamentalment la idea que podem seguir creixent per sempre, que podem seguir extraient i que tot anirà bé, simplement no és certa. Pots mirar al teu voltant i simplement no té sentit. Sigui el que sigui que estiguis extraient s'ha de regenerar a un ritme proporcional a la taxa d'extracció. Si estàs extraient molt, molt, molt ràpidament... Per exemple, si treus petroli de la terra que va trigar milions d'anys a formar-se i el gastes tot en el transcurs d'uns pocs centenars d'anys o fins i tot menys d'uns pocs centenars d'anys, això és un gran problema. Això simplement no és sostenible.
El mateix passa amb... Així doncs, hi ha els recursos físics i també hi ha la nostra ment. Si mirem les nostres pròpies ments, si comencem a segmentar la nostra atenció més ràpid del que es pot regenerar, més ràpid del que podem curar-nos, podem dormir, més ràpid del que podem donar sentit al món, comencem a trencar totes aquestes facultats i no regeneren ràpidament el condicionament de la ment. Aquest és un tema interessant relacionat amb la consciència plena i la millora personal. Crec que tots sabem que cal molt d'esforç i disciplina per fer el correcte, fer entrenament mental, fer entrenament físic, fer exercici, totes aquestes coses.
No és fàcil, menjar sa o el que sigui que creiem que és important, però és molt fàcil desaprendre-ho i fer mal, sobretot ara. De nou, penseu en els nens i el seu creixement perquè són molt més mal·leables. Un cop han après els hàbits equivocats, ensenyar-los els correctes és realment difícil. Un cop els hem desenvolupat... Podem treballar molt per desenvolupar una atenció més profunda i més llarga, com una atenció sostinguda, més consciència plena, però si hi penseu, i el telèfon està al nostre voltant durant vuit hores al dia o més fent el seu procés d'entrenament, i llavors potser us asseieu i mediteu durant 15 minuts, o 30 minuts, o potser 45 minuts, cosa que molts meditadors profunds farien més en aquesta direcció, però fins i tot ells ho tindrien molt difícil si fessin servir el telèfon tot el temps.
Això és com desfer el procés d'entrenament. Després, amb els nens, vull dir que això passa molt més ràpid. Crec que aquestes són les coses que hem de tenir en compte quan pensem en, d'acord, com podem fer la transició dels nostres sistemes econòmics cap a quelcom més saludable? Això tampoc és esmentar la desigualtat. El sistema econòmic que tenim ara mateix, una manera com m'agrada dir-ho és que el capitalisme és molt sensible al capital. Ens ha aportat molts beneficis al llarg dels anys, molts avenços. Aquest tipus de competència i extracció ha portat molts avenços en medicina i aliments, roba, habitatge, com totes aquestes coses, tecnologies, tenim totes aquestes tecnologies meravelloses per aprendre coses, informació, i ara la intel·ligència artificial n'és un exemple.
Però, de nou, tot això té un cost i si permetem que aquestes coses funcionin de manera insostenible, crec que és un gran problema. Aquí és on som. Si pensem en com volem canviar el sistema, crec que la situació de la IA n'és una, potser és una bona motivació per resoldre i abordar part d'això perquè no crec que es mantingui a mesura que automatitzem milions i milions de llocs de treball. La desigualtat s'ampliarà encara més. El capitalisme, com deia, tendeix a distribuir el capital de manera desigual. Ho continua fent repetidament, repetidament, repetidament.
Hi ha aquesta concentració de riquesa que passa i ara tindrem una acceleració encara més profunda de tot aquest procés. No crec que això funcioni bé per a un gran nombre de persones. Hem de prestar molta atenció a això. La millor notícia que puc dir és que potser aquesta és una oportunitat per fer alguns canvis.
Cinquena part
Com ho veus, ara que ja ho has esmentat, doncs hi havia El dilema social, la pel·lícula que tractava el tipus de xarxes socials i l'economia de la tensió, i ara ja estem en un estat diferent. Com has dit, es desenvolupa molt ràpidament. Ara hi ha la IA, i no sé quanta gent sap com funciona realment, però és com funcionen tots els processos i cap a on anirà. És per això que estem en un moment imprevisible, i potser pots parlar una mica del moment. Quins són els avantatges, els inconvenients? De què hem de tenir cura?
Sí, és clar. Crec que el millor que cal tenir en compte per a qualsevol que escolti és que la tecnologia sempre ha estat un gran accelerador. La tecnologia és el major accelerador de la humanitat. Es podria argumentar bé per això. La IA és com el cim de l'acceleració. Està accelerant les coses molt ràpidament. Aquesta última generació d'intel·ligència artificial és extremadament capaç. La IA generativa pot produir text, imatges, àudio, vídeo, tot amb una qualitat molt alta, i està millorant molt ràpidament, molt més ràpid que la llei de Moore, més ràpid que la tecnologia de xips, que la tecnologia de semiconductors estava millorant perquè és composta. Així que té la tecnologia de semiconductors impulsora, però també la tecnologia algorítmica. Només la manera com fem funcionar les coses, la manera com podem recopilar dades, la manera com podem connectar ordinadors entre si en clústers, tot això l'està impulsant. Està avançant extremadament ràpidament.
I així, la IA acaba sent el major accelerador i accelerarà tot el que tenim, la manera com fem les coses ara. Si penseu en qualsevol empresa, que hi hagi pensat molt acuradament, que hagi tornat enrere i hagi dit: "D'acord, fem la nostra estratègia. Mirem els nostres punts forts i febles", i que hagi fet les seves inversions. Que hagi creat les seves fàbriques, els seus processos i la seva gent, i que hagi descobert la manera com fan les coses. El que tothom mira ara és, d'acord, la manera com fem les coses és bona, però com la podem millorar? Com pot la IA accelerar aquest procés? Tothom es fa aquesta pregunta.
Si ja tenim un sistema predominantment extractiu, estem activant aquesta extracció a tota màquina. S'amplificarà moltes vegades reduint la fricció a tot arreu. Aquest és un aspecte. Hi ha un altre aspecte... Crec que hauria de dir que aquest és l'aspecte dominant. Crec que això impulsarà el nostre futur. Part d'això és aquest procés d'automatització. És una mica de sentit comú. Si ets propietari d'un negoci, tothom sempre busca noves tecnologies per fer que el negoci funcioni millor, faci les coses més ràpid i de manera més eficient, i per tant, parts de les feines començaran a automatitzar-se, especialment les feines més cognitives, com ara les llicenciatures i els màsters. Aquest tipus de feines. Aquest tipus de pensament.
La IA és força bona en aquestes coses. El treball físic és més difícil. Arribarà una mica més tard, però els robots també s'estan entrenant. Això és cert. Però primer, seran aquestes tasques cognitives. Quan una part important d'una feina cognitiva s'ha automatitzat i només en queda una petita part perquè l'ésser humà la faci, els propietaris d'empreses començaran a dir: "Ei, espera un moment. No necessito quatre humans. Només necessito un humà aquí", perquè sempre hi ha aquest cost addicional de coordinació i els humans, som desordenats. Ens posem malalts. Tenim prioritats. Necessitem vacances. Necessitem atenció mèdica. I les màquines no necessiten res d'aquestes coses.
I així trobareu aquest tipus de... Simplement serà un bon negoci i la gent prendrà les decisions empresarials. Aquesta és la mateixa raó per la qual l'economia de degoteig no funciona, és que no és així com funciona la psicologia humana. Sempre que hi hagi una oportunitat de simplificar, automatitzar i reduir costos, els propietaris d'empreses ho faran perquè és el que se'ls recompensa per fer. Aquesta és una mena de tendència que podem esperar. Aquesta és la tendència dominant. També hauríem de ser justos i dir que, al mateix temps, no hi ha dubte que la intel·ligència artificial té moltes probabilitats de fer avançar la investigació mèdica, de fer avançar el clima. Reduir el carboni és una de les coses que podria ser possible.
Les noves fonts d'energia, com ara la tecnologia de bateries o simplement fonts d'energia més sostenibles i d'alt rendiment, la medicina, totes aquestes coses, són coses fantàstiques que poden passar. No hi ha dubte d'això, però sempre emfatitzem que hi ha un ordre en aquestes coses. No es pot arribar a totes les coses bones si la societat es col·lapsa abans. És com una porta per la qual cal passar, i la porta implica tenir sentit, ser capaç de donar sentit al món, prendre bones decisions, ser capaç de prendre decisions sàvies i no perdre'ns en el procés. Totes aquestes preguntes sobre llocs de treball i persones necessiten tenir algun tipus de seguretat. Necessitem tenir un sistema que estigui realment alineat de manera que no creï una desigualtat encara més gran que la que tenim ara. Idealment, hauríem de reduir-la. I llavors podrem arribar a aquest futur brillant.
S'han de fer en l'ordre correcte. I en comptes, és clar, igual que les empreses de xarxes socials abans que elles, totes les empreses ara estan atrapades en aquesta cursa per esbrinar com poden implementar la intel·ligència artificial i maximitzar els ingressos el més ràpid possible utilitzant la tecnologia més recent sense aturar-se a avaluar els danys, mitigar-los i fer el tipus d'inversions que serien necessàries per evitar que es produeixin danys imprevisibles. Ens agrada dir que les xarxes socials van ser el nostre primer contacte amb la intel·ligència artificial, i aquesta ronda d'IA és el segon contacte. Igual que la primera vegada, no vam poder veure tots aquests efectes posteriors.
Vam veure aquesta cosa de l'atenció, però no vam veure els efectes posteriors gaire clarament. El mateix.