Níže je uveden přepis. Shrnutí si může
Rozhodně. Jo. Jo, ne, to je krásné. To byl krásný oblouk, jak jsi nás vedl k hlubšímu porozumění. Vycházím z dlouhodobého zkoumání traumatu a slyším, když tě poslouchám a ty mi říkáš, jak na to reaguješ, ale slyším, že... Dívám se na to také tak, že v mém regulovaném stavu, takže když jsem v regulovaném přítomném stavu, jako je možná právě teď tady, mám mnohem jemnější využití technologií. Jsem si mnohem více vědom informací, které mohou být mimo, které nerezonují. Jsem v pozici, kterou si musím vybrat.
Ale když jsme méně vyrovnaní a trauma vytváří buď hyperaktivaci, odstup, nebo necitlivost, ve skutečnosti nejsme regulováni, jak tomu říkáme, ve vnitřní práci. Náš nervový systém se nedokáže dobře regulovat… Takže je často v hyperstresovém stavu. Pak z tohoto stavu je můj svět vlastně užší, nebo vnímám svět jako fragmentovanější, takže způsob, jakým budu technologie používat, bude s největší pravděpodobností definován těmito faktory. Když se podíváte na tuto ekonomiku pozornosti a vědomou volbu uživatele nebo na to, že volby trochu hrají na vnitřní dysregulaci, a oni našli způsob, jak hrát na vnitřní dysregulaci, aby teď upoutali pozornost. Zajímalo by mě, co jim říkáte.
Ano, viděl jsem, že je to vlastně velká část, do které jsem se nezabýval, ale myslím, že bychom si o tom měli trochu popovídat, je to část o závislosti. Často se lidé u té závislosti zaseknou a nevidí celý řetězec událostí. To je to, čím jsem se chtěl projít. V jistém smyslu si můžete představit část o závislosti, jako když zapojíte naše mozky do těchto systémů, závislost je jako to, jak hluboko je ten konektor v mozku? Tyto technologie se často velmi dobře naučily, jak unést dopaminové impulzy, které dostáváme a které nás mají odměňovat za určité chování prodlužující život nebo reprodukční chování, prostě takové mechanismy přežití.
Ale teď jsme tyto mechanismy ovládli a místo toho se jen zasekáváme v dopaminových návalech, které nás nikam nevedou. Myslím, že se to u dětí projevuje velmi, velmi dojemně. Mnoho lidí, kteří poslouchají s dětmi, pochopí, jak těžké je dítěti odebrat zařízení, protože teď dostávají tento hypernormální stimul, hypernormální ve smyslu nad rámec toho, co je normální, nad rámec toho, co je zdravé, nad rámec toho, k čemu se tělo vyvinulo. Stimul. Tyto věci, jako všechno je velmi rychlé, velmi... Dokonce i obrazovky, jen pro velmi malé děti, jas obrazovky je už hypernormální.
Vezměte si dvouleté nebo roční dítě, zapnete televizi nebo telefon a jas obrazovky je vyšší než cokoli kolem, takže se na něj v interiéru okamžitě zaměří. A tak vznikne situace, kdy se vyskytují všechny tyto hypernormální podněty. Nemluvě o tom, že každá kreslená postavička, každé video na YouTube, každá hra, každá aplikace, o to všechno soupeří. Dochází k dysregulaci. Jakmile se naše receptory naučí na tuto hladinu dopaminu, nedaří se nám moc dobře, když máme normální hladinu dopaminu. Takže se setkáváme s těmito hroznými situacemi, kdy děti, když jim vezmete telefon, začnou vztekat. Někdy dochází k mnohem horším výsledkům, protože se jim přeprogramuje mozek. Myslím, že to je velká část.
Druhou částí je myšlenka dát lidem to, co chtějí. Firmy to často dělají a říkají: „Hele, protože na to lidé klikli, tak to chtějí,“ když ve skutečnosti je to přesně to, co nemohou a nedělají. Nemohou si pomoct, protože pokud žijete na feedu, pokud uvidíte nějaký senzační obrázek, který vzbudí váš zájem, kliknete na něj. Ale to neznamená, že jste to chtěli udělat. Pokud se objeví velká blikající věc, vaše oko se na ni zaměří. Neznamená to, že jste se na to chtěli dívat. Jednou z analogií, které používáme, je, že když jedete po dálnici a uvidíte autonehodu, umělá inteligence vás pozoruje a říká: „Páni, podívejte, lidé, zdá se, milují autonehody. Vždycky se na autonehody dívají. Pojďme vytvořit svět s autonehodami všude.“
Je zřejmé, že to není to, co chceme. Díváme se na autonehody, protože víme, že to do jisté míry souvisí s naším přežitím. Takže máme tendenci být v tomto ohledu velmi ostražití a díváme se na to, ale to neznamená, že je to svět, který chceme. Analogie spočívá v tom, že naše kanály jsou často plné metaforických autonehod a nakonec nás to nutí klikat na věci, na které nemáme v úmyslu, a krade nám to pozornost a čas způsoby, které nejsou v souladu s naším původním záměrem. Otázkou je, jaký by byl mnohem moudřejší svět, kdyby se nás nástroje, které máme, nebo místa, kde trávíme čas, ptály na náš záměr, místo abychom to usoudili na základě toho, na co klikáme.
Protože ty se téměř vždy neshodují. Problém je, že kdyby to udělali a opravdu se nás snažili nasměrovat k tomu, co zamýšlíme, náš čas na webu by byl mnohem kratší. To se moc dobře nezpeněžuje. To je taková realita, že ať už lidé říkají cokoli, musíte se podívat na obchodní model, který stojí za jakýmkoli produktem, jakýmkoli produktem, který používáte. Obchodní model odhaluje skutečnou strukturu pobídek. Proto vám společnosti sociálních médií prostě nemohou být tak užitečné, protože opravdu potřebují, abyste byli na webu, na rozdíl od toho, abyste se například naučili to, co potřebujete, a pak odešli a žili svůj život někde jinde, třeba mimo obrazovku.
Je tam střet zájmů, a proto je pro ně opravdu těžké být skutečně užiteční pro nějaké větší smysluplné opatření.
Část čtvrtá
Řekl jste něco velmi důležitého. Řekl jste, že jen proto, že lidé klikají a něco má mnoho kliknutí, to není nutně to, co chceme, ale to je vlastně to, co přitahuje naši pozornost, možná kvůli mnohem zásadnějším potřebám přežití a cokoli, co je spuštěno tímto senzačním zpravodajským kanálem, senzačními obrázky. Minulý rok jsme měli sérii o žurnalistice informované o traumatu a poukázali jsme na to, že skutečně senzační zprávy a kanály sociálních médií škodí veřejnému zdraví. Jsme na cestě k… Myslím tím, že existuje spousta dat, která můžeme shromáždit a která ve skutečnosti nejsou zdravá. Vytváří to větší polarizaci, jak jste řekl, mnoho věcí, více stresu ve společnosti a všechny možné věci.
Ale je tu tento argument. Za tím stojí ekonomický systém. Moje další otázka by zněla, jak se můžeme změnit z místa, kde jsme? Nemůžeme mít jen dobrý nápad, protože tam, kde jsme, jsme z nějakého důvodu. Existuje důvod, proč jsme tady. Jak se můžeme skutečně transformovat do světa, který zohledňuje ekonomický model, jenž je pro firmy velkou motivací? A pak je tu možná ještě více dysregulovaná část mého já, která nedokáže plně interagovat s technologiemi způsobem, který je pro mě dobrý. Možná byste nám mohl trochu ukázat, jaké jsou způsoby, jak se dostat do jiného světa, který nezakazuje technologie, o kterém říkáme: „Ach, [nesrozumitelné].“ Jak to uděláme? Dostaneme se ke zdravější verzi –
To je samozřejmě velmi, velmi obtížné. V současném systému existují určité odpovědi a pak jsou tu otázky ohledně současného systému. Je to vůbec proveditelné? Bude to něco, co bude fungovat i nadále? Začněme tou snadnou částí, která je v současném systému, protože systém se soustředí na cenu, vše je postaveno na nabídce a poptávce a cenách uprostřed, a tak nějak ekonomika funguje. To je to, co sledujeme, dolary, příjmy v jakékoli měně.
A tak v interakcích, v podstatě v intervencích, které ovlivňují cenu, budou úspěšné. Existují způsoby, jak toho dosáhnout. Například když vyšel film Sociální dilema, vyvolal to velký tlak, kdy si lidé uvědomili, že tohle je docela škodlivé. A tak to vytváří určitý negativní tlak na používání těchto produktů, ale to samo o sobě cenu tolik neovlivní, protože jen málo lidí platformy opouští. Co to dělá, je, že to vytváří povědomí, aby zákonodárci mohli vytvářet nové zákony a nové sankce za to, že se něco dělá špatně.
Pokud ublížíte dětem, hrozí za to trest a pak může dojít k soudnímu sporu a soudním sporům. Tady vidíte souvislost se symbolem dolaru. Nakonec vás zažaluje buď nějaká vládní agentura, nebo soudní spor, například advokátní kancelář, a náklady na způsobené škody pak skončí zpět na vašich bedrech. Jednou ze zajímavých věcí, které se s technologiemi dějí, je, že se vyvíjejí mnohem rychleji, než s nimi naše instituce dokážou držet krok. Často, myslím tím pořád, má technologie, která se objevuje, účinky, kterým ještě nerozumíme... Zaprvé, často tomu plně nerozumíme. To se děje i s umělou inteligencí. Nerozumíme přesně tomu, jak se to všechno bude odehrávat, jaké jsou škody, jak se tyto škody měří a tak dále.
Když to dokážeme změřit a pak to můžeme vrátit do rozvahy společnosti a donutit ji za to zaplatit, pak to začne ovlivňovat cenu. Opět se vracíme k dolaru. Stejné věci, které můžete dělat, můžete mít způsoby, jak inspirovat, jak vybudovat humánnější technologie. To je jeden ze způsobů, jak dotovat náklady na výzkum a vývoj správných věcí, takže můžete lidi inspirovat, naučit je, jak dělat správné věci. Existují zasvěcenci, kteří mohou vyvíjet tlak. Když lidé nahlásí něco opravdu špatného a oznamovatel promluví, je to další způsob, jak vrátit všechny tyto náklady zpět do společnosti, protože uniknou dokumenty, které ukazují, že společnosti věděly o škodě, za kterou je nyní třeba se zodpovídat.
Tohle všechno jsou příklady. V podstatě existuje sada kroků, které můžete udělat, a to vše v rámci současného systému. Změna systémů je velmi obtížná věc. Myslím, že v podstatě myšlenka, že můžeme růst donekonečna, že můžeme těžit a všechno bude v pořádku, prostě není pravda. Můžete se tak nějak rozhlédnout a prostě to nedává smysl. Ať už těžíte cokoli, musí se regenerovat rychlostí, která je úměrná rychlosti těžby. Pokud těžíte velmi, velmi, velmi rychle… Například, pokud vytáhnete ze Země ropu, jejíž vznik trval miliony let, a spotřebujete ji během několika set let nebo dokonce méně než několika set let, je to velký problém. To prostě není udržitelné.
Totéž s… Takže existují fyzické zdroje a pak je tu také naše mysl. Podíváte se na naši vlastní mysl a pokud začneme řezat svou pozornost rychleji, než se dokáže regenerovat, rychleji, než se dokážeme uzdravit, než dokážeme spát, rychleji, než dokážeme pochopit svět, začneme narušovat všechny tyto schopnosti a ony neregenerují rychle podmíněnost mysli. Toto je zajímavé téma, které souvisí s všímavostí a sebezdokonalováním. Myslím, že všichni víme, že dělat správnou věc vyžaduje hodně úsilí a disciplíny, dělat mentální trénink, dělat fyzický trénink, cvičit, všechny tyto věci.
Není snadné se jimi zdravě stravovat nebo cokoli jiného, co považujeme za důležité, ale je velmi snadné se jim odnaučit a způsobit si škodu, zvláště teď. Znovu si vzpomeňte na děti a jejich růst, protože jsou mnohem tvárnější. Jakmile si jednou osvojí špatné návyky, naučit je ty správné je opravdu těžké. Jakmile si jednou vypěstujeme… Můžeme velmi tvrdě pracovat na rozvoji hlubší a delší pozornosti, jako je soustředěná pozornost, větší všímavost, ale když se nad tím zamyslíte, telefon je kolem nás osm hodin denně nebo i déle a provádí svůj tréninkový proces, a pak byste si možná sedli a meditovali 15 minut, nebo 30 minut, nebo možná 45 minut, což by mnoho hlubokých meditátorů v tomto směru dělalo více, ale i ti by to měli opravdu těžké, kdyby telefon používali pořád.
To je vlastně narušení procesu vzdělávání. Pak u dětí, myslím, že se to děje mnohem rychleji. Myslím, že tohle jsou věci, kterých si musíme být vědomi, když přemýšlíme o tom, jak můžeme transformovat naše ekonomické systémy k něčemu zdravějšímu. A to se také nezmiňuje o nerovnosti. Ekonomický systém, který máme právě teď, rád bych to vyjádřil tak, že kapitalismus je velmi citlivý na kapitál. V průběhu let nám přinesl mnoho výhod, mnoho pokroků. Tento druh konkurence a těžby přinesl mnoho pokroků v medicíně a potravinářství, oděvech, bydlení, jako ve všech těchto věcech, technologiích, máme všechny tyto úžasné technologie k učení se věcem, informacím a nyní je toho příkladem umělá inteligence.
Ale opět, tohle všechno má svou cenu a pokud dovolíme, aby tyto věci fungovaly neudržitelným způsobem, myslím, že je to velký problém. A přesně tam jsme. Pokud se zamyslíme nad tím, jak chceme systém změnit, myslím, že situace s umělou inteligencí je jednou z nich, možná dobrou motivací k řešení a řešení některých z těchto problémů, protože si nemyslím, že se to udrží, když automatizujeme miliony a miliony pracovních míst. Nerovnost se bude ještě prohlubovat. Kapitalismus, jak jsem říkal, má tendenci rozdělovat kapitál nerovnoměrně. Dělá to opakovaně, opakovaně, opakovaně.
Dochází ke koncentraci bohatství a nyní dojde k ještě hlubšímu zrychlení celého tohoto procesu. Nemyslím si, že to funguje dobře pro velký počet lidí. Musíme tomu věnovat velkou pozornost. Nejlepší zprávou, kterou mohu říct, je, že je to možná příležitost k provedení některých změn.
Část pátá
Jak to vidíte, když jste to už zmínil, tak tu byl film Sociální dilema, který se zabýval sociálními médii a ekonomikou napětí, a teď jsme už v jiném stavu. Jak jste řekl, vyvíjí se velmi rychle. Teď je tu umělá inteligence a nevím, kolik lidí ví, jak to doopravdy funguje, ale je to jako to, jak všechny procesy doopravdy fungují a kam to směřuje. Proto se nacházíme v době, která je nepředvídatelná, a možná byste mohl trochu mluvit o daném okamžiku. Jaké jsou výhody a nevýhody? Na co se musíme starat?
Ano, jistě. Myslím, že nejlepší věc, kterou by si měl každý, kdo poslouchá, pamatovat, je, že technologie vždycky byla skvělým akcelerátorem. Technologie je největším akcelerátorem lidstva. Dalo by se pro to dobře argumentovat. Umělá inteligence je tak trochu vrcholem akcelerace. Zrychluje věci velmi rychle. Tato nejnovější generace umělé inteligence je extrémně schopná. Generativní umělá inteligence dokáže produkovat text, obrázky, zvuk, video, to vše ve velmi vysoké kvalitě a velmi rychle se zlepšuje, mnohem rychleji než Moorův zákon, rychleji než čipová technologie, než se zlepšovala polovodičová technologie, protože je složená. Takže ji pohání polovodičová technologie, ale také algoritmická technologie. Způsob, jakým věci řídime, způsob, jakým můžeme shromažďovat data, způsob, jakým můžeme propojovat počítače do klastrů, to vše ji pohání. Pokročí extrémně rychle.
A tak se umělá inteligence nakonec stává největším akcelerátorem a urychlí všechno, co máme, způsob, jakým věci děláme teď. Pokud se zamyslíte nad jakoukoli společností, ta si to opravdu pečlivě promyslela, vrátila se a řekla si: „Dobře, pojďme si udělat strategii. Podívejme se na naše silné a slabé stránky,“ a provedla investice. Postavila továrny, procesy, lidi a tak nějak přišla na to, jak věci dělají. Všichni se teď dívají na to, zda je způsob, jakým věci děláme, dobrý, ale jak ho vylepšit? Jak může umělá inteligence tento proces urychlit? Všichni si kladou tuto otázku.
Pokud již máme převážně těžební systém, zapneme tuto těžbu na plné obrátky. Bude mnohonásobně zesílena a tření se bude snižovat všude, kde to bude možné. To je jeden aspekt. Je tu ještě jeden aspekt… Myslím, že bych měl říct, že to je dominantní aspekt. Myslím, že to bude v jistém smyslu pohánět naši budoucnost. Částečně je to proces automatizace. Je to tak trochu selský rozum. Pokud jste majitelem firmy, všichni neustále hledají nové technologie, aby podnikání fungovalo lépe, aby se věci dělaly rychleji a efektivněji, a tak se části pracovních míst začnou automatizovat, zejména ta kognitivnější, tedy zejména bakalářské a magisterské studium. Tyto typy pracovních míst. Tento typ myšlení.
Umělá inteligence je v těchto věcech docela dobrá. Fyzická práce je těžší. Přijde o něco později, ale roboti se také trénují. To je pravda. Ale nejdříve to budou tyto kognitivní úkoly. Když bude značná část kognitivní práce automatizována a pro člověka zbude jen malá část, pak si majitelé firem začnou říkat: „Hele, počkejte chvilku. Nepotřebuji čtyři lidi. Potřebuji tu jen jednoho člověka,“ protože vždycky existují tyto dodatečné náklady na koordinaci a lidi, jsme nepořádní. Onemocníme. Máme priority. Potřebujeme dovolenou. Potřebujeme zdravotní péči. A stroje nic z toho nepotřebují.
A tak zjistíte, že… Bude to prostě dobrý byznys a lidé budou dělat obchodní rozhodnutí. To je stejný důvod, proč nefunguje ekonomie stékání dolů, protože takhle prostě nefunguje lidská psychologie. Kdykoli se naskytne možnost zjednodušit, automatizovat a snížit náklady, majitelé firem to udělají, protože za to jsou odměněni. To je takový trend, který můžeme očekávat. To je dominantní trend. Měli bychom být také spravedliví a říci, že zároveň není pochyb o tom, že umělá inteligence s vysokou pravděpodobností posune vpřed lékařský výzkum, posune vpřed klima. Snížení emisí uhlíku je jednou z věcí, které by mohly být možné.
Nové zdroje energie, jako například technologie baterií nebo prostě udržitelnější zdroje energie s vysokým výtěžkem, medicína, to vše jsou prostě skvělé věci, které se mohou stát. O tom není pochyb, ale vždy zdůrazňujeme, že tyto věci mají svůj řád. Nemůžete se dostat ke všem dobrým věcem, pokud se předtím rozpadne společnost. Je to něco jako dveře, kterými musíte projít, a ty zahrnují dobré pochopení, schopnost porozumět světu, správné rozhodování, schopnost moudře se rozhodovat a neztrácet se v tomto procesu. Všechny tyto otázky týkající se pracovních míst a lidí potřebují nějakou jistotu. Potřebujeme systém, který je skutečně sladěn tak, aby nevytvářel ještě větší nerovnost, než jakou máme nyní. V ideálním případě bychom ji měli snížit. A pak se můžeme dostat do zářivé budoucnosti.
Musí se to dělat ve správném pořadí. A místo toho, aby se samozřejmě, stejně jako společnosti sociálních médií před nimi, každá společnost nyní ocitla v závodě o to, jak co nejrychleji nasadit umělou inteligenci a maximalizovat příjmy s využitím nejnovějších technologií, aniž by se musela zastavit, aby posoudila škody, zmírnila je a provedla investice, které by byly potřebné k zabránění nepředvídatelným škodám. Rádi říkáme, že sociální média byla naším prvním kontaktem s umělou inteligencí a toto kolo umělé inteligence je druhým kontaktem. Stejně jako poprvé jsme neviděli všechny tyto následné účinky.
Viděli jsme tuhle věc s pozorností, ale neviděli jsme úplně jasně následné účinky. Totéž.