A continuación se muestra la transcrip

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Thomas Hübl

Absolutamente. Sí. Sí, no, eso es hermoso. Fue un arco hermoso, cómo nos guiaste hacia una comprensión más profunda. Viniendo de explorar el trauma por mucho tiempo, lo que escucho cuando te escucho, y me dices cómo respondes a eso, pero lo que escucho es que... Cómo lo veo también es que en mi estado regulado, así que cuando estoy en un estado de presente regulado como tal vez estamos ahora mismo aquí, tengo un uso mucho más matizado de la tecnología. Soy mucho más consciente de la información que puede ser incorrecta que no resuena. Estoy en un lugar de elección.

Pero cuando estamos menos equilibrados y el trauma crea hiperactivación, distanciamiento o entumecimiento, en realidad no estamos regulados, como decimos, en el trabajo interno. Nuestro sistema nervioso no puede regularse bien... Así que a menudo está en un estado de hiper estrés. Entonces, desde ese estado, mi mundo ya es más estrecho, o experimento el mundo más fragmentado, por lo que la forma en que usaré la tecnología estará definida muy probablemente por esos factores. Cuando miras esta economía de la atención y la elección consciente de un usuario o que las elecciones están siendo un poco manipuladas por la desregulación interna, y encontraron una manera de manipular la desregulación interna para captar la atención ahora. Me pregunto qué les estás diciendo.

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Randima Fernando

Sí, vi que este es un tema importante que no abordé, pero creo que deberíamos hablar un poco sobre la adicción. Muchas veces la gente se centra en la adicción y no ve toda la cadena de eventos. Eso es lo que quería explicar. En cierto modo, se puede pensar en la adicción como si conectáramos nuestros cerebros a estos sistemas; la adicción depende de la profundidad de esa conexión. Muchas veces, estas tecnologías han aprendido muy bien a secuestrar las descargas de dopamina que recibimos para recompensarnos por realizar ciertos comportamientos que prolongan la vida o comportamientos reproductivos, como mecanismos de supervivencia.

Pero ahora hemos secuestrado esos mecanismos y en su lugar nos quedamos atascados con descargas de dopamina que en realidad no nos llevan a ninguna parte. Creo que esto se manifiesta de forma muy, muy conmovedora en los niños. Muchas personas que escuchan con niños entenderán lo difícil que es quitarles un dispositivo porque ahora reciben este estímulo hipernormal, hipernormal significa más allá de lo normal, más allá de lo saludable, más allá de lo que el cuerpo ha evolucionado para hacer. Estímulo. Estas cosas, como todo, son muy rápidas, muy... Incluso las pantallas, solo para niños muy pequeños, el brillo de la pantalla ya es hipernormal.

Si tomas a un niño de dos o un año, si enciendes la televisión o el teléfono, el brillo de la pantalla es mayor que el de cualquier otra cosa a su alrededor, por lo que sus ojos se dirigirán inmediatamente hacia ella en un ambiente interior. Y entonces te encuentras con esta situación de hipersensibilidad. Sin mencionar que ahora todos los dibujos animados, todos los videos de YouTube, todos los juegos, todas las aplicaciones, todos compiten por esto. Nos desregulamos. Una vez que nuestros receptores se acostumbran a ese nivel de dopamina, no funcionamos bien cuando recibimos niveles normales de dopamina. Así que te encuentras con situaciones terribles en las que los niños, si les quitas el teléfono, hacen una rabieta. A veces, incluso ocurren resultados mucho peores porque su cerebro se reconfigura. Creo que eso es un factor importante.

El otro aspecto es la idea de darle a la gente lo que quiere. Las empresas suelen hacerlo y dicen: "Oye, como la gente hizo clic, eso es lo que quieren", cuando en realidad es algo que no pueden evitar hacer. No pueden evitarlo porque si uno está pendiente de las redes sociales, si ve una imagen sensacionalista que le llama la atención, hará clic. Pero eso no significa que fuera lo que quería hacer. Si aparece algo llamativo, su mirada se dirigirá hacia eso. No significa que quisiera mirarlo. Una analogía que usamos es la de ir conduciendo por la autopista y ver un accidente de coche, y una IA que te observa dice: "Vaya, parece que a los humanos les encantan los accidentes de coche. Siempre miran accidentes de coche. Creemos un mundo con accidentes de coche por todas partes".

Obviamente, eso no es lo que queremos. Vemos accidentes de coche porque sabemos que están relacionados con nuestra supervivencia. Por eso solemos estar muy alerta y los vemos, pero eso no significa que ese sea el mundo que deseamos. La analogía es que nuestras redes sociales suelen estar llenas de imágenes metafóricas de accidentes de coche, y al final nos llevan a hacer clic en cosas que no queremos, robándonos la atención y el tiempo de maneras que no se corresponden con nuestra intención original. La pregunta es: ¿qué sería un mundo mucho más sensato? Un mundo donde las herramientas que tenemos o los lugares donde pasamos el tiempo nos pregunten cuál es nuestra intención en lugar de inferirla a partir de lo que hacemos clic.

Porque casi siempre no coinciden. El problema es que, si lo hicieran y realmente intentaran guiarnos hacia lo que pretendemos, nuestro tiempo en la plataforma sería mucho menor. Eso no genera muchos ingresos. Esa es la realidad: digan lo que digan, hay que analizar el modelo de negocio del producto que se esté utilizando. El modelo de negocio revela la estructura de incentivos real. Por eso, las empresas de redes sociales no pueden ser de mucha ayuda, porque necesitan que estemos presentes en la plataforma, en lugar de, por ejemplo, aprender lo necesario y luego desconectarnos y seguir con nuestras vidas fuera de ella.

Existe un conflicto de intereses, y por eso les resulta tan difícil ser realmente útiles para cualquier medición significativa a gran escala.

Cuarta parte

Lo que se regenera, lo que no.

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Thomas Hübl

Dijiste algo muy importante. Dijiste que el hecho de que la gente haga clic y algo tenga muchos clics no es necesariamente lo que queremos, pero en realidad es lo que llama nuestra atención, tal vez debido a necesidades básicas mucho más fundamentales de supervivencia y lo que sea que se desencadene por este flujo de noticias sensacionalistas, imágenes sensacionalistas. El año pasado, tuvimos una sección sobre periodismo informado sobre el trauma, y ​​lo hicimos de una manera para señalar que, de hecho, las noticias sensacionalistas y los flujos de redes sociales son perjudiciales para la salud pública. Estamos en camino a... quiero decir, hay muchos datos que podemos recopilar sobre eso que en realidad no es saludable. Crea más polarización, como dijiste, muchas cosas, más estrés en la sociedad y todo tipo de cosas.

Pero existe este argumento. Hay un sistema económico detrás de eso. Mi siguiente pregunta sería: ¿cómo podemos cambiar desde donde estamos? Pero no podemos simplemente tener una buena idea porque, obviamente, estamos donde estamos por una razón. Hay una razón por la que estamos aquí. ¿Cómo podemos transformarnos realmente en un mundo que tenga en cuenta el modelo económico que impulsa gran parte de esa motivación para las empresas? Y luego está esta parte mía, tal vez más desregulada, que no puede interactuar completamente con la tecnología de una manera que sea buena para mí. Tal vez puedas explicarnos un poco cuáles son las maneras de entrar en un mundo diferente que no prohíba la tecnología que decimos: "Oh, [inaudible]". ¿Cómo hacemos eso? ¿Llegamos a una versión más saludable de...

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Randima Fernando

Obviamente, esto es muy, muy difícil. Hay algunas respuestas dentro del sistema actual, y también hay preguntas sobre el sistema actual. ¿Es siquiera viable? ¿Es algo que seguirá funcionando? Empecemos por la parte fácil, que es dentro del sistema actual, porque el sistema se centra en el precio, todo se basa en la oferta y la demanda y los precios como intermediarios, y así es como funciona la economía. Lo que controlamos son los dólares, los ingresos en cualquier moneda.

Así pues, en las interacciones, básicamente las intervenciones que afectan al precio son las que tendrán éxito. Hay maneras de lograrlo. Por ejemplo, cuando se estrenó la película El dilema de las redes sociales, generó mucha presión, ya que la gente comprendió que estos productos eran perjudiciales. Esto creó cierta presión negativa para su uso, pero aun así, eso por sí solo no afecta demasiado al precio, porque no mucha gente abandona las plataformas. Lo que sí hace es generar conciencia para que los legisladores puedan crear nuevas leyes y nuevas sanciones para quienes actúen de forma indebida.

Si dañas a los niños, hay una sanción por ello, y luego pueden surgir litigios y demandas. Ahí, ahora puedes ver la conexión con el signo del dólar. Eventualmente, alguna agencia gubernamental o un litigio, como un bufete de abogados, te demandará, y entonces los costos de los daños que has causado terminan recayendo sobre tus hombros. Una de las cosas interesantes que sucede con la tecnología es que avanza mucho más rápido de lo que nuestras instituciones pueden seguirle el ritmo. Muchas veces, quiero decir, todo el tiempo, la tecnología que surge tiene efectos que aún no... En primer lugar, a menudo no la entendemos completamente. Esto también está sucediendo con la inteligencia artificial. No entendemos completamente exactamente cómo se va a desarrollar todo, cuáles son los daños, cómo se medirán esos daños y todo eso.

Cuando podemos medir y luego podemos volver a poner eso en el balance de la empresa y hacer que lo paguen, entonces comienza a afectar el precio. De nuevo, volvemos al signo de dólar. El mismo tipo de cosas que puedes hacer, puedes tener formas de inspirar cómo construir tecnología más humana. Esa es una forma de subsidiar el costo de I+D de hacer lo correcto, así que puedes de alguna manera inspirar a la gente, enseñarles cómo hacer lo correcto. Hay personas internas que pueden generar presión. Cuando la gente denuncia, cuando algo realmente malo está sucediendo y un denunciante habla, esa es otra forma de traer todos esos costos de vuelta a la empresa porque se filtran documentos que muestran que las empresas sabían que había un daño que ahora debe ser contabilizado.

Estos son solo ejemplos. Básicamente, hay una serie de movimientos que se pueden realizar allí, y todo eso está dentro del sistema actual. Cambiar de sistema es algo muy difícil. Creo que, fundamentalmente, la idea de que podemos seguir creciendo para siempre, que podemos seguir extrayendo y que todo va a estar bien, simplemente no es cierta. Uno puede mirar a su alrededor y simplemente no tiene sentido. Lo que sea que se extraiga tiene que regenerarse a un ritmo proporcional al ritmo de extracción. Si se extrae muy, muy, muy rápido… Por ejemplo, si se extrae petróleo de la tierra que tardó millones de años en formarse y se gasta todo en el transcurso de solo unos pocos cientos de años o incluso menos de unos pocos cientos de años, eso es un gran problema. Eso simplemente no es sostenible.

Lo mismo ocurre con… Así que tenemos recursos físicos y también nuestra mente. Si observamos nuestra propia mente y empezamos a fragmentar nuestra atención más rápido de lo que puede regenerarse, más rápido de lo que podemos sanar, dormir, comprender el mundo, empezamos a dañar todas estas facultades y no se regeneran rápidamente, el condicionamiento de la mente. Este es un tema interesante relacionado con la atención plena y el desarrollo personal. Creo que todos sabemos que se necesita mucho esfuerzo y disciplina para hacer lo correcto, para entrenar la mente, para entrenar el cuerpo, para hacer ejercicio, todas estas cosas.

No son fáciles, comer sano o lo que sea que creamos que es importante, pero es muy fácil desaprenderlos y hacer daño, especialmente ahora. De nuevo, piense en los niños y su crecimiento porque son mucho más maleables. Una vez que han aprendido malos hábitos, enseñarles los correctos es realmente difícil. Una vez que hemos desarrollado... Podemos trabajar muy duro para desarrollar una atención más profunda y prolongada, como la atención sostenida, más atención plena, pero cuando lo piensas, y el teléfono está a nuestro alrededor durante ocho horas al día o más haciendo su proceso de entrenamiento, y luego tal vez te sentarías a meditar durante 15 minutos, o 30 minutos, o tal vez 45 minutos, que muchos meditadores profundos harían más en esa dirección, pero incluso ellos lo tendrían muy difícil si usaran el teléfono todo el tiempo.

Eso es como deshacer el proceso de formación. Y con los niños, quiero decir que sucede mucho más rápido. Creo que estas son las cosas que debemos tener en cuenta al pensar en cómo podemos hacer la transición de nuestros sistemas económicos hacia algo más saludable. Esto sin mencionar la desigualdad. El sistema económico que tenemos ahora, una forma en que me gusta decirlo es que el capitalismo es muy sensible al capital. Nos ha brindado muchos beneficios a lo largo de los años, muchos avances. Este tipo de competencia y extracción ha traído muchos avances en medicina y alimentos, ropa, vivienda, como todas estas cosas, tecnologías, tenemos todas estas maravillosas tecnologías para aprender cosas, información, y ahora la inteligencia artificial es un ejemplo.

Pero, de nuevo, todo esto tiene un coste, y si permitimos que estas cosas funcionen de forma insostenible, creo que eso es un gran problema. Ahí es donde estamos. Si pensamos en cómo queremos cambiar el sistema, creo que la situación de la IA es una buena motivación para resolver y abordar algunos de estos problemas, porque no creo que vaya a ser sostenible a medida que automatizamos millones y millones de empleos. La desigualdad se va a acentuar aún más. El capitalismo, como decía, tiende a distribuir el capital de forma desigual. Y lo sigue haciendo una y otra vez.

Se está produciendo una concentración de riqueza, y ahora vamos a presenciar una aceleración aún mayor de todo ese proceso. No creo que esto beneficie a mucha gente. Debemos prestarle mucha atención. La mejor noticia que puedo dar es que quizás esta sea una oportunidad para realizar algunos cambios.

Parte cinco

Segundo contacto

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Thomas Hübl

Ahora que lo mencionaste, ¿cómo lo ves? Estaba El dilema de las redes sociales, la película que abordaba el tema de las redes sociales y la economía de la tensión, y ahora estamos en un estado completamente diferente. Como dijiste, todo se desarrolla muy rápido. Ahora está la IA, y no sé cuánta gente sabe cómo funciona realmente, pero es como todos los procesos funcionan y hacia dónde se dirige. Por eso estamos en un momento impredecible, y tal vez podrías hablar un poco sobre este momento. ¿Cuáles son las ventajas, las desventajas? ¿Qué debemos tener en cuenta?

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Randima Fernando

Sí, claro. Creo que lo mejor que puede tener en cuenta cualquiera que esté escuchando es que la tecnología siempre ha sido un gran acelerador. La tecnología es el mayor acelerador de la humanidad. Se podría argumentar que sí. La IA es como la cúspide de la aceleración. Está acelerando las cosas muy rápidamente. Esta última generación de inteligencia artificial es extremadamente capaz. La IA generativa puede producir texto, imágenes, audio y vídeo, todo con muy alta calidad, y está mejorando muy rápidamente, mucho más rápido que la ley de Moore, más rápido que la tecnología de chips, más rápido que la mejora de la tecnología de semiconductores porque es acumulativa. Así que tiene la tecnología de semiconductores como motor, pero también la tecnología algorítmica. Simplemente la forma en que hacemos las cosas, la forma en que podemos recopilar datos, la forma en que podemos conectar ordenadores en clústeres, todo eso la impulsa. Está avanzando extremadamente rápido.

Así pues, la IA se convierte en el mayor acelerador y va a acelerar todo lo que hacemos actualmente. Si pensamos en cualquier empresa, todas han reflexionado detenidamente, han revisado su estrategia, han analizado sus fortalezas y debilidades, han realizado sus inversiones, han creado sus fábricas, sus procesos y su personal, y han definido su forma de trabajar. Ahora, la pregunta que todos se plantean es: «Nuestra forma de trabajar es buena, pero ¿cómo podemos mejorarla? ¿Cómo puede la IA acelerar este proceso?». Todos se hacen esta pregunta.

Si ya tenemos un sistema predominantemente extractivo, estamos acelerando esa extracción. Se va a amplificar muchas veces reduciendo la fricción en todo lo que podamos. Ese es un aspecto. Hay otro aspecto… creo que debería decir, ese es el aspecto dominante. Creo que eso va a impulsar nuestro futuro. Parte de eso es este proceso de automatización. Es algo de sentido común. Si eres dueño de un negocio, todos siempre están buscando nuevas tecnologías para que el negocio funcione mejor, haga las cosas más rápido y haga las cosas de manera más eficiente, y por lo tanto partes de los trabajos van a empezar a automatizarse, especialmente los trabajos más cognitivos, así que licenciatura y maestría en particular. Ese tipo de trabajos. Ese tipo de pensamiento.

La IA es bastante buena en esas cosas. El trabajo físico es más difícil. Llegará un poco más tarde, pero los robots también están siendo entrenados. Esto es cierto. Pero primero, serán estos trabajos cognitivos. Cuando una parte significativa de un trabajo cognitivo se haya automatizado y solo quede una pequeña parte para que la haga el humano, entonces los dueños de negocios comenzarán a decir: "Oye, espera un momento. No necesito cuatro humanos. Solo necesito uno aquí", porque siempre existe este costo adicional de coordinación y los humanos somos desordenados. Nos enfermamos. Tenemos prioridades. Necesitamos vacaciones. Necesitamos atención médica. Y las máquinas no necesitan ninguna de esas cosas.

Y entonces vas a encontrar este tipo de... Simplemente va a ser un buen negocio y la gente va a tomar las decisiones comerciales. Esta es la misma razón por la que la economía del goteo no funciona, es que simplemente no es así como funciona la psicología humana. Siempre que haya una oportunidad de simplificar, automatizar y reducir costos, los dueños de negocios lo harán porque eso es lo que se les recompensa por hacer. Esta es la tendencia que podemos esperar. Esa es la tendencia dominante. También deberíamos ser justos y decir que, al mismo tiempo, no hay duda de que la inteligencia artificial tiene muchas probabilidades de impulsar la investigación médica, de impulsar el cambio climático. Reducir el carbono es una de las cosas que podrían ser posibles.

Nuevas fuentes de energía, como la tecnología de baterías o fuentes de energía más sostenibles y de alto rendimiento, medicina... todas estas cosas son cosas maravillosas que pueden suceder. No hay duda de ello, pero siempre recalcamos que hay un orden en estas cosas. No se puede llegar a todo lo bueno si la sociedad se desmorona antes. Es como una puerta que hay que cruzar, y esa puerta implica una buena comprensión del mundo, una buena toma de decisiones, la capacidad de tomar decisiones sabias y no perdernos en el proceso. Todas estas cuestiones sobre empleos y personas necesitan algún tipo de seguridad. Necesitamos un sistema que esté realmente alineado de manera que no cree una desigualdad aún mayor que la actual. Idealmente, deberíamos reducirla. Y entonces podremos alcanzar ese futuro brillante.

Deben hacerse en el orden correcto. Y, por supuesto, al igual que las empresas de redes sociales antes que ellas, ahora todas las empresas están inmersas en esta carrera por descubrir cómo implementar la inteligencia artificial y maximizar los ingresos lo más rápido posible utilizando la última generación de tecnología, sin detenerse a evaluar los riesgos, mitigarlos ni realizar las inversiones necesarias para prevenir daños impredecibles. Nos gusta decir que las redes sociales fueron nuestro primer contacto con la inteligencia artificial, y esta nueva generación de IA es el segundo. Al igual que la primera vez, no pudimos prever todas las consecuencias.

Vimos este fenómeno de la atención, pero no vimos con claridad los efectos posteriores. Lo mismo.

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