Di seguito è riportata la trascrizione

Sì, mi sono reso conto che questo è un aspetto importante che non ho approfondito, ma penso che dovremmo parlarne un po': la dipendenza. Molte volte le persone si concentrano solo sulla dipendenza e non vedono l'intera catena di eventi. È proprio questo che volevo analizzare. In un certo senso, si può pensare alla dipendenza come a qualcosa che viene collegato al nostro cervello tramite un connettore: quanto in profondità è inserito il connettore nel cervello? Spesso queste tecnologie hanno imparato molto bene a dirottare le scariche di dopamina che riceviamo, quelle che dovrebbero ricompensarci per determinati comportamenti che prolungano la vita o per quelli riproduttivi, insomma, meccanismi di sopravvivenza.

Ma ora abbiamo dirottato quei meccanismi e ci ritroviamo bloccati con scariche di dopamina che in realtà non ci portano da nessuna parte. Credo che questo sia particolarmente evidente nei bambini. Molte persone che ascoltano con i bambini capiranno quanto sia difficile togliere loro un dispositivo perché ora ricevono questo stimolo ipernormale, ipernormale nel senso di oltre ciò che è normale, oltre ciò che è sano, oltre ciò per cui il corpo si è evoluto. Stimolo. Queste cose, come tutto il resto, sono molto veloci, molto... Persino gli schermi, anche per i bambini molto piccoli, la luminosità dello schermo è già ipernormale.

Se prendi un bambino di due o un anno, accendi la TV o il telefono: la luminosità dello schermo è maggiore di qualsiasi altra cosa intorno a lui, quindi i suoi occhi si dirigeranno immediatamente verso quello in un ambiente chiuso. Si crea così una situazione di iperstimolazione. Per non parlare del fatto che ora ogni cartone animato, ogni video di YouTube, ogni gioco, ogni app, tutti competono per questo stimolo. Questo provoca una disregolazione. Una volta che i nostri recettori si abituano a quel livello di dopamina, non reagiamo bene quando i livelli di dopamina tornano normali. Si verificano quindi situazioni terribili in cui i bambini, se gli togli il telefono, fanno i capricci. A volte si verificano conseguenze ancora peggiori perché il loro cervello è riprogrammato. Credo che questo sia un aspetto fondamentale.

L'altro aspetto riguarda l'idea di dare alle persone ciò che vogliono. Le aziende spesso lo fanno e dicono: "Ehi, siccome le persone ci hanno cliccato sopra, è quello che vogliono", quando in realtà è qualcosa che non possono fare a meno di fare. Non possono farne a meno perché se vivi immerso in un feed, se vedi un'immagine sensazionale che stuzzica la tua curiosità, ci cliccherai sopra. Ma questo non significa che fosse quello che volevi fare. Se compare qualcosa di grande e lampeggiante, il tuo sguardo andrà su quello. Non significa che volessi guardarlo. Una delle analogie che facciamo è questa: stai guidando in autostrada e vedi un incidente d'auto, e un'intelligenza artificiale ti osserva e dice: "Oh, wow, guarda, sembra che agli umani piacciano gli incidenti d'auto. Li guardano sempre. Creiamo un mondo pieno di incidenti d'auto".

Ovviamente, non è questo che vogliamo. Guardiamo gli incidenti stradali perché sappiamo che in qualche modo sono legati alla nostra sopravvivenza. Quindi tendiamo a essere molto all'erta e a guardarli, ma questo non significa che sia il mondo che desideriamo. L'analogia è che i nostri feed sono spesso pieni di incidenti stradali metaforici e alla fine ci portano a cliccare su cose che non intendiamo, rubandoci l'attenzione e il tempo in modi che non sono in linea con le nostre intenzioni originali. La domanda è: quale sarebbe un mondo molto più saggio? Un mondo in cui gli strumenti che abbiamo o i luoghi in cui trascorriamo il nostro tempo ci chiedono quali sono le nostre intenzioni, invece di dedurle da ciò su cui clicchiamo.

Perché spesso, quasi sempre, questi due aspetti non coincidono. Il problema è che, se lo facessero e cercassero davvero di guidarci verso ciò che desideriamo, il nostro tempo sul sito sarebbe molto più breve. Questo non si traduce in una buona monetizzazione. Questa è la realtà: a prescindere da ciò che si dice, bisogna analizzare il modello di business alla base di qualsiasi prodotto si utilizzi. Il modello di business rivela la reale struttura degli incentivi. Ecco perché le aziende dei social media non possono essere di grande aiuto: hanno bisogno che tu sia presente sul sito, anziché, ad esempio, imparare qualcosa di cui hai bisogno e poi vivere la tua vita altrove, al di fuori dello schermo.

C'è un conflitto di interessi, ed è per questo che fanno davvero fatica a essere realmente utili per qualsiasi obiettivo significativo di ampia portata.

Hai detto una cosa molto importante. Hai detto che il semplice fatto che le persone clicchino e che un contenuto abbia molti clic non è necessariamente ciò che vogliamo, ma è ciò che in realtà attira la nostra attenzione, forse a causa di bisogni primari di sopravvivenza e di qualsiasi cosa venga innescata da questo flusso di notizie sensazionali, da queste immagini sensazionali. L'anno scorso abbiamo avuto un percorso sul giornalismo consapevole del trauma e abbiamo cercato di sottolineare come le notizie sensazionalistiche e i feed dei social media siano dannosi per la salute pubblica. Siamo sulla buona strada per... Voglio dire, ci sono molti dati che possiamo raccogliere a riguardo che in realtà non sono salutari. Creano più polarizzazione, come hai detto, molte cose, più stress nella società e ogni sorta di problema.

Ma c'è questa argomentazione. C'è un sistema economico dietro a tutto ciò. La mia prossima domanda sarebbe: come possiamo cambiare da dove siamo? Ma non possiamo semplicemente avere una buona idea perché ovviamente siamo dove siamo per un motivo. C'è una ragione per cui siamo qui. Come possiamo effettivamente trasformarci in un mondo che tenga conto del modello economico che guida gran parte di quella motivazione per le aziende? E poi c'è questa parte di me forse più disregolata che non riesce a interagire pienamente con la tecnologia in un modo che sia positivo per me. Forse potresti guidarci un po' attraverso quali sono i modi per entrare in un mondo diverso che non vieta la tecnologia che diciamo, "Oh, [incomprensibile]". Come possiamo farlo? Arriviamo a una versione più sana di-

Questo è ovviamente molto, molto difficile. Ci sono alcune risposte all'interno del sistema attuale, e poi ci sono domande sul sistema attuale. È ancora funzionale? È qualcosa che continuerà a funzionare? Iniziamo dalla parte facile, che è all'interno del sistema attuale, perché il sistema è incentrato sul prezzo, tutto è costruito attorno all'offerta, alla domanda e ai prezzi, ed è così che funziona l'economia. Quello che monitoriamo sono i dollari, i ricavi in ​​qualsiasi valuta.

Quindi, le interazioni, fondamentalmente gli interventi, che influenzano il prezzo sono quelli che avranno successo. Ci sono modi per farlo. Ad esempio, il film "The Social Dilemma", quando è uscito, ha generato molta pressione perché le persone hanno capito che questi prodotti erano in qualche modo dannosi. E quindi ha creato una certa pressione negativa all'utilizzo di questi prodotti, ma comunque, da solo, non ha influenzato molto il prezzo perché non sono poi così tante le persone che abbandonano le piattaforme. Ciò che fa è creare consapevolezza in modo che i legislatori possano creare nuove leggi e nuove sanzioni per chi fa qualcosa di sbagliato.

Se si arreca danno ai bambini, c'è una pena da pagare, e poi possono esserci contenziosi e cause legali. Ecco, ora si può vedere il collegamento con il dollaro. Alla fine, un'agenzia governativa o uno studio legale, ad esempio, vi farà causa, e i costi dei danni che avete causato ricadranno sulle vostre spalle. Una delle cose interessanti che accade con la tecnologia è che avanza molto più velocemente di quanto le nostre istituzioni riescano a stare al passo. Molto spesso, anzi sempre, la tecnologia che viene sviluppata ha effetti che non comprendiamo ancora appieno. Prima di tutto, spesso non li comprendiamo del tutto. Questo sta accadendo anche con l'intelligenza artificiale. Non comprendiamo appieno come si svilupperà il tutto, quali saranno i danni, come si misureranno questi danni e così via.

Quando possiamo misurare e poi possiamo rimettere quel costo nel bilancio dell'azienda e farglielo pagare, allora inizia a influenzare il prezzo. Di nuovo, si torna al simbolo del dollaro. Lo stesso tipo di cose che si possono fare, si possono trovare modi per ispirare come costruire una tecnologia più umana. Questo è un modo per sovvenzionare i costi di ricerca e sviluppo per fare la cosa giusta, quindi si può in un certo senso ispirare le persone, insegnare loro come fare la cosa giusta. Ci sono persone interne che possono generare pressione. Quando le persone denunciano, quando succede qualcosa di veramente grave e un informatore parla, questo è un altro modo per far tornare tutti quei costi all'interno dell'azienda perché vengono divulgati documenti che dimostrano che le aziende erano a conoscenza dei danni che ora devono essere contabilizzati.

Questi sono tutti esempi. In sostanza, c'è una serie di mosse che si possono fare, e tutto questo rientra nel sistema attuale. Cambiare i sistemi è una cosa molto difficile. Credo che l'idea fondamentale che possiamo continuare a crescere all'infinito, che possiamo continuare a estrarre e che andrà tutto bene, semplicemente non sia vera. Basta guardarsi intorno e non ha senso. Qualunque cosa si estragga deve rigenerarsi a un ritmo commisurato al ritmo di estrazione. Se si estrae molto, molto, molto velocemente... Ad esempio, se si estrae petrolio dalla terra che ha impiegato milioni di anni per formarsi e lo si consuma tutto nel giro di poche centinaia di anni o anche meno, questo è un grosso problema. Non è sostenibile.

Lo stesso vale per... Quindi ci sono le risorse fisiche e poi c'è anche la nostra mente. Se guardiamo alla nostra mente e iniziamo a frammentare la nostra attenzione più velocemente di quanto possa rigenerarsi, più velocemente di quanto possiamo guarire, dormire, dare un senso al mondo, iniziamo a danneggiare tutte queste facoltà e non si rigenerano rapidamente, il condizionamento della mente. Questo è un argomento interessante, in qualche modo legato alla consapevolezza e al miglioramento personale. Penso che tutti sappiamo che ci vuole molto impegno e disciplina per fare la cosa giusta, per fare allenamento mentale, allenamento fisico, esercizio fisico, tutte queste cose.

Non è facile, mangiare sano o qualsiasi altra cosa che riteniamo importante, ma è molto facile disimparare queste abitudini e fare danni, soprattutto ora. Pensate ai bambini e alla loro crescita, perché sono molto più malleabili. Una volta che hanno imparato le cattive abitudini, insegnare loro quelle giuste è davvero difficile. Una volta che abbiamo sviluppato... Possiamo impegnarci molto per sviluppare un'attenzione più profonda e duratura, come l'attenzione sostenuta, una maggiore consapevolezza, ma se ci pensate, e il telefono ci circonda per otto ore al giorno o più, svolgendo il suo processo di "addestramento", e poi magari ci sediamo a meditare per 15 minuti, o 30 minuti, o forse 45 minuti, cosa che molti meditatori profondi fanno in questa direzione, anche loro avrebbero molta difficoltà se usassero il telefono tutto il tempo.

Questo in un certo senso vanifica il processo di apprendimento. E con i bambini, intendo dire che succede molto più velocemente. Penso che siano queste le cose di cui dobbiamo essere consapevoli quando pensiamo a come possiamo far evolvere i nostri sistemi economici verso qualcosa di più sano. E non sto parlando di disuguaglianza. Il sistema economico che abbiamo ora, per così dire, è molto sensibile al capitale. Ci ha portato molti benefici nel corso degli anni, molti progressi. Questo tipo di competizione e sfruttamento ha portato molti progressi in medicina, cibo, abbigliamento, alloggio, insomma, in tutti questi campi, tecnologie, abbiamo tutte queste meravigliose tecnologie per imparare cose, informazioni, e ora l'intelligenza artificiale ne è un esempio.

Ma ripeto, tutto questo ha un costo e se permettiamo che queste cose funzionino in modo insostenibile, credo che questo rappresenti un grosso problema. Ecco a che punto siamo. Se pensiamo a come vogliamo cambiare il sistema, credo che la situazione dell'IA sia una buona motivazione per risolvere e affrontare alcuni di questi problemi, perché non credo che la situazione attuale possa reggere se automatizziamo milioni e milioni di posti di lavoro. La disuguaglianza si amplierà ulteriormente. Il capitalismo, come dicevo, tende a distribuire il capitale in modo ineguale. E continua a farlo ripetutamente.

Si sta verificando una concentrazione di ricchezza e ora assisteremo a un'accelerazione ancora più marcata di questo processo. Non credo che ciò sia positivo per un gran numero di persone. Dobbiamo prestare molta attenzione a questo aspetto. La buona notizia che posso dare è che forse questa è un'opportunità per apportare dei cambiamenti.

Ora che ne hai parlato, c'era "The Social Dilemma", il film che affrontava il tema dei social media e dell'economia della tensione, e ora ci troviamo già in una situazione completamente diversa. Come hai detto, le cose si evolvono molto rapidamente. Ora c'è l'intelligenza artificiale, e non so quante persone sappiano davvero come funziona, ma è come capire come funzionano tutti i processi e dove ci porteranno. Ecco perché ci troviamo in un momento imprevedibile, e forse potresti parlarci un po' di questo momento. Quali sono i lati positivi, i lati negativi? Di cosa dobbiamo preoccuparci?

Sì, certo. Credo che la cosa migliore da tenere a mente per chiunque stia ascoltando sia che la tecnologia è sempre stata un grande acceleratore. La tecnologia è il più grande acceleratore dell'umanità. Si potrebbe sostenere questa tesi con buone ragioni. L'intelligenza artificiale è un po' come l'apice dell'accelerazione. Sta accelerando le cose molto rapidamente. Quest'ultima generazione di intelligenza artificiale è estremamente potente. L'IA generativa può produrre testo, immagini, audio, video, tutto ad altissima qualità, e sta migliorando molto rapidamente, molto più velocemente della legge di Moore, più velocemente della tecnologia dei chip, più velocemente di quanto migliorasse la tecnologia dei semiconduttori, perché è un effetto cumulativo. Quindi è guidata dalla tecnologia dei semiconduttori, ma anche dalla tecnologia algoritmica. Il modo in cui gestiamo le cose, il modo in cui possiamo raccogliere dati, il modo in cui possiamo connettere i computer in cluster, tutto questo la alimenta. Sta avanzando estremamente rapidamente.

E così l'IA si rivela il più grande acceleratore e accelererà tutto ciò che abbiamo, il modo in cui facciamo le cose ora. Se pensiamo a qualsiasi azienda, abbiamo riflettuto attentamente, siamo tornati indietro e ci siamo detti: "Bene, definiamo la nostra strategia. Analizziamo i nostri punti di forza e di debolezza", e abbiamo fatto i nostri investimenti. Abbiamo costruito le nostre fabbriche, definito i nostri processi e assunto il nostro personale, e abbiamo capito come fare le cose. Quello che tutti si chiedono ora è: "Va bene, il nostro modo di fare le cose è buono, ma come possiamo migliorarlo? Come può l'IA accelerare questo processo?". Tutti si pongono questa domanda.

Se abbiamo già un sistema prevalentemente estrattivo, stiamo portando l'estrazione a un livello superiore. Verrà amplificata molte volte, riducendo l'attrito ovunque possibile. Questo è un aspetto. Ce n'è un altro... credo di dover dire che è l'aspetto dominante. Penso che guiderà il nostro futuro. Parte di questo processo è l'automazione. È una questione di buon senso. Se sei un imprenditore, tutti sono sempre alla ricerca di nuove tecnologie per far funzionare meglio l'azienda, fare le cose più velocemente e in modo più efficiente, quindi parti di lavori inizieranno ad essere automatizzate, soprattutto i lavori più cognitivi, in particolare quelli che richiedono una laurea triennale e magistrale. Quel tipo di lavori. Quel tipo di mentalità.

L'intelligenza artificiale è piuttosto brava in queste cose. Il lavoro fisico è più difficile. Arriverà un po' più tardi, ma anche i robot vengono addestrati. Questo è vero. Ma prima, si tratterà di questi lavori cognitivi. Quando una parte significativa di un lavoro cognitivo sarà stata automatizzata e solo una piccola parte rimarrà da fare per l'essere umano, allora gli imprenditori inizieranno a dire: "Ehi, aspetta un attimo. Non ho bisogno di quattro persone. Mi basta una sola persona qui", perché c'è sempre questo costo aggiuntivo di coordinamento e gli umani sono disordinati. Ci ammaliamo. Abbiamo delle priorità. Abbiamo bisogno di vacanze. Abbiamo bisogno di assistenza sanitaria. E le macchine non hanno bisogno di nessuna di queste cose.

E quindi troverete questo tipo di... Sarà semplicemente un buon affare e le persone faranno le scelte aziendali. Questo è lo stesso motivo per cui la teoria economica del "trickle-down" non funziona: non è così che funziona la psicologia umana. Ogni volta che c'è la possibilità di semplificare, automatizzare e ridurre i costi, gli imprenditori lo faranno perché è ciò che vengono premiati per fare. Questa è la tendenza che possiamo aspettarci. È la tendenza dominante. Dobbiamo anche essere onesti e dire che, allo stesso tempo, non c'è dubbio che l'intelligenza artificiale abbia un'alta probabilità di far progredire la ricerca medica e il clima. La riduzione del carbonio è una delle cose che potrebbero essere possibili.

Nuove fonti di energia, come la tecnologia delle batterie o semplicemente fonti energetiche più sostenibili e ad alto rendimento, la medicina: tutte queste cose sono grandi opportunità. Non c'è dubbio, ma sottolineiamo sempre che c'è un ordine preciso. Non si possono raggiungere tutti questi traguardi positivi se la società crolla prima. È come una porta da attraversare, e questa porta implica la capacità di dare un senso al mondo, di fare scelte sagge e di non perdere se stessi nel processo. Tutte queste questioni riguardano il lavoro e la necessità di una qualche forma di sicurezza per le persone. Abbiamo bisogno di un sistema che sia effettivamente allineato in modo da non creare disuguaglianze ancora più estreme di quelle attuali. Idealmente, dovremmo ridurle. E solo allora potremo raggiungere quel futuro radioso.

Devono essere fatte nell'ordine giusto. E invece, proprio come le aziende dei social media prima di loro, ogni azienda ora è intrappolata in questa corsa per capire come implementare l'intelligenza artificiale e massimizzare i ricavi il più velocemente possibile utilizzando l'ultima generazione di tecnologie, senza fermarsi a valutare i danni, mitigarli e fare gli investimenti necessari per prevenire danni imprevedibili. Ci piace dire che i social media sono stati il ​​nostro primo contatto con l'intelligenza artificiale, e questa generazione di IA è il secondo. Proprio come la prima volta, non siamo riusciti a prevedere tutti questi effetti a catena.

Abbiamo visto questo fenomeno dell'attenzione, ma non abbiamo visto chiaramente gli effetti a valle. Stessa cosa.