Führen wie die großen Dirigenten

Ein Orchesterdirigent steht vor der ultimativen Führungsherausforderung: vollkommene Harmonie zu erzeugen, ohne ein Wort zu sagen. In diesem fesselnden Vortrag demonstriert Itay Talgam die einzigartigen Stile von sechs großen Dirigenten des 20. Jahrhunderts und vermittelt so wichtige Lektionen für alle Führungskräfte.

Der magische Moment, der magische Moment des Dirigierens. Man betritt die Bühne. Das Orchester sitzt da. Alle wärmen sich auf und üben. Und ich gehe aufs Podium. Wissen Sie, dieses kleine Dirigentenbüro. Oder eher eine Kabine, eine offene Kabine mit viel Platz. Und inmitten all des Lärms macht man eine ganz kleine Geste. So etwas, nicht besonders pompös, nicht besonders raffiniert, so. Und plötzlich, aus dem Chaos, Ordnung. Lärm wird zu Musik. Und das ist fantastisch. Und es ist so verlockend zu denken, dass sich alles um mich dreht. (Gelächter)

All diese großartigen Leute hier, Virtuosen, machen Lärm, brauchen die etwa meine Hilfe? Nicht wirklich. Wenn es so wäre, würde ich Ihnen die ganze Rede ersparen und Ihnen die Geste beibringen. Dann könnten Sie in die Welt hinausgehen und das in jeder Gesellschaft oder wo auch immer Sie wollen vorführen, und es gäbe perfekte Harmonie. So funktioniert es aber nicht. Schauen wir uns das erste Video an. Ich hoffe, Sie finden es ein gutes Beispiel für Harmonie. Und dann sprechen wir ein wenig darüber, wie sie entsteht.

(Musik)

War das schön? Es war also ein voller Erfolg. Wem haben wir diesen Erfolg zu verdanken? Natürlich den Orchestermusikern, den Wiener Philharmonikern, die wunderbar gespielt haben. Sie haben den Dirigenten kaum beachtet. Und dann das klatschende Publikum, das aktiv an der Musik teilnimmt. Wiener Zuhörer stören die Musik normalerweise nicht. Das hier ist das orientalischste Bauchtanzfest, das man in Wien erleben kann. (Gelächter) Anders als zum Beispiel in Israel, wo das Publikum ständig hustet. Der Pianist Arthur Rubinstein sagte einmal: „Überall auf der Welt gehen Menschen mit Grippe zum Arzt. In Tel Aviv kommen sie zu meinen Konzerten.“ (Gelächter) Das ist so eine Art Tradition. Aber das Wiener Publikum macht das nicht. Hier unterbrechen die Leute ihre gewohnten Abläufe, um dabei zu sein, um Teil des Orchesters zu werden, und das ist großartig. Zuhörer wie Sie machen das Event erst möglich.

Aber was war mit dem Dirigenten? Was hat er denn eigentlich gemacht? Nun ja, er war glücklich. Und das zeige ich oft der Geschäftsleitung. Die Leute sind dann genervt. „Sie kommen zur Arbeit. Wieso sind Sie so gut gelaunt?“ Da muss doch etwas nicht stimmen, oder? Aber er verbreitet einfach gute Laune. Und ich glaube, das Wichtigste ist, dass diese Freude nicht nur aus seiner eigenen Geschichte und seiner Begeisterung für die Musik kommt. Es geht darum, gleichzeitig auch die Geschichten anderer Menschen hörbar zu machen. Da ist die Geschichte des Orchesters als professionelle Institution. Da ist die Geschichte des Publikums als Gemeinschaft. Ja. Da sind die Geschichten der einzelnen Mitglieder des Orchesters und des Publikums. Und dann gibt es noch andere, ungesehene Geschichten. Die Menschen, die diesen wunderbaren Konzertsaal gebaut haben. Die Menschen, die diese Stradivarius, Amati, all diese wunderschönen Instrumente hergestellt haben. Und all diese Geschichten werden gleichzeitig erzählt. Das ist das wahre Erlebnis eines Live-Konzerts. Das ist ein Grund, das Haus zu verlassen. Nicht alle Dirigenten schaffen das. Schauen wir uns mal einen anderen, einen wirklich großartigen Dirigenten an. Riccardo Muti, bitte.

(Musik)

Ja, das war sehr kurz, aber man konnte sehen, dass es eine völlig andere Persönlichkeit ist. Stimmt's? Er ist beeindruckend. Er hat eine unglaubliche Ausstrahlung. Ja? So klar. Vielleicht ein bisschen zu klar. Könnten wir eine kleine Demonstration bekommen? Würden Sie für einen Moment mein Orchester sein? Könnten Sie bitte den ersten Ton von Don Giovanni singen? Sie müssen „Aaaaaah“ singen, und ich werde Sie stoppen. Okay? Bereit?

Publikum : ♫ Aaaaaaah ... ♫

Itay Talgam : Kommt schon, mit mir. Wenn ihr es ohne mich macht, fühle ich mich noch überflüssiger als ohnehin schon. Also bitte, wartet auf den Schaffner. Seht mich jetzt an. „Aaaaaah“, und ich halte euch an. Los geht’s.

Publikum : ♫ ... Aaaaaaaah ... ♫ (Gelächter)

Itay Talgam : Also, wir werden später noch kurz sprechen. (Gelächter) Aber ... Es gibt eine freie Stelle für ... Aber – (Gelächter) – man konnte sehen, dass man ein Orchester mit einem Finger zum Schweigen bringen kann. Was macht Riccardo Muti? Er macht so etwas wie ... (Gelächter) Und dann – sozusagen – (Gelächter) Die Anweisung ist also nicht nur klar, sondern auch die Konsequenz, was passiert, wenn man nicht tut, was ich sage. (Gelächter) Funktioniert es also? Ja, es funktioniert – bis zu einem gewissen Grad.

Als Muti gefragt wird: „Warum dirigieren Sie so?“, antwortet er: „Ich bin verantwortlich.“ Verantwortlich vor ihm. Nein, er meint nicht wirklich ihn. Er meint Mozart, der – (Gelächter) – etwa einen dritten Platz von der Mitte entfernt sitzt. (Gelächter) Also sagt er: „Wenn ich – (Applaus) wenn ich für Mozart verantwortlich bin, dann wird es nur diese eine Geschichte geben, die erzählt wird. Es ist Mozart, so wie ich, Riccardo Muti, ihn verstehe.“

Und wissen Sie, was mit Muti passiert ist? Vor drei Jahren bekam er einen Brief, unterschrieben von allen 700 Mitarbeitern der Mailänder Scala, den Musikern, in dem stand: „Sie sind ein großartiger Dirigent. Wir wollen nicht mehr mit Ihnen arbeiten. Bitte treten Sie zurück.“ (Gelächter) „Warum? Weil Sie uns nicht fördern. Sie benutzen uns als Instrumente, nicht als Partner. Und unsere Freude an der Musik usw. usw. …“ Also musste er zurücktreten. Ist das nicht nett? (Gelächter) Er ist ein netter Kerl. Wirklich ein netter Kerl. Nun, geht es auch mit weniger Kontrolle oder mit einer anderen Art von Kontrolle? Schauen wir uns den nächsten Dirigenten an, Richard Strauss.

(Musik)

Ich fürchte, Sie könnten den Eindruck gewinnen, ich hätte ihn nur wegen seines Alters angegriffen. Das stimmt nicht. Als junger Mann um die 30 schrieb er die sogenannten „Zehn Gebote für Dirigenten“. Das erste lautete: Wenn Sie am Ende des Konzerts schwitzen, haben Sie etwas falsch gemacht. Das ist das erste. Das vierte wird Ihnen besser gefallen. Es lautet: Schauen Sie niemals auf die Posaunen – das spornt sie nur an. (Gelächter) Die ganze Idee ist also, es einfach geschehen zu lassen. Nicht eingreifen. Aber wie soll das funktionieren? Haben Sie gesehen, wie er in der Partitur blätterte? Entweder ist er senil und erinnert sich nicht mehr an seine eigene Musik, schließlich hat er sie ja geschrieben. Oder er will ihnen eine klare Botschaft übermitteln: „Los, Leute! Ihr müsst euch an die Regeln halten. Es geht nicht um meine Geschichte. Es geht nicht um eure Geschichte. Es geht nur um die Ausführung der geschriebenen Musik, keine Interpretation.“ Die Interpretation ist die eigentliche Geschichte des Interpreten. Nein, das will er nicht. Das ist eine andere Art von Kontrolle. Wir brauchen einen anderen Superdirigenten, einen deutschen Superdirigenten. Herbert von Karajan, bitte.

(Musik)

Was ist anders? Hast du die Augen gesehen? Geschlossen. Hast du die Hände gesehen? Hast du diese Bewegung bemerkt? Ich dirigiere dich. Zweimal. Einmal wie ein Muti, und du – (klatscht) – klatschst, nur einmal. Und dann wie Karajan. Mal sehen, was passiert. Okay?

Wie Muti. Bist du bereit? Denn Muti ... (Gelächter) Okay? Bereit? Los geht's.

Publikum : (Applaus)

Itay Talgam : Hmm ... schon wieder.

Publikum : (Applaus)

Itay Talgam : Gut. Jetzt wie ein Karajan. Da du bereits ausgebildet bist, lass mich mich konzentrieren, die Augen schließen. Komm, komm.

Publikum : (Applaus) (Lachen)

Itay Talgam : Warum nicht zusammen? (Gelächter) Weil ihr nicht wusstet, wann ihr spielen solltet. Ich kann euch sagen, selbst die Berliner Philharmoniker wissen manchmal nicht, wann sie spielen sollen. (Gelächter) Aber ich erkläre euch, wie sie es machen. Ganz ohne Zynismus. Das ist ein deutsches Orchester, nicht wahr? Sie schauen Karajan an. Und dann schauen sie sich an. (Gelächter) „Versteht ihr, was der Mann will?“ Und danach schauen sie sich wirklich an, und die Solisten des Orchesters führen das ganze Ensemble zum gemeinsamen Spielen.

Und wenn Karajan danach gefragt wird, sagt er tatsächlich: „Ja, das Schlimmste, was ich meinem Orchester antun kann, ist, ihm klare Anweisungen zu geben. Denn das würde das Zusammenspiel, das gegenseitige Zuhören, das für ein Orchester so wichtig ist, verhindern.“ Das ist ja großartig. Und was ist mit den Augen? Warum sind sie geschlossen? Es gibt eine wunderbare Anekdote über Karajans Auftritt in London. Er gibt einem Flötisten wie diesem ein Einsatz. Der Mann hat keine Ahnung, was er tun soll. (Gelächter) „Maestro, mit Verlaub, wann soll ich anfangen?“ Was glauben Sie, was Karajan geantwortet hat? Wann soll ich anfangen? Ach ja. Er sagt: „Man fängt an, wenn man es nicht mehr aushält.“ (Gelächter) Damit meint er, dass man weiß, dass man keine Befugnis hat, irgendetwas zu ändern. Es ist seine Musik. Die wahre Musik existiert nur in Karajans Kopf. Und man muss seine Gedanken erraten. Man steht also unter enormem Druck, weil er keine Anweisungen gibt und man trotzdem seine Gedanken erraten muss. Es ist also eine andere Art von Kontrolle, eine sehr spirituelle, aber dennoch sehr feste. Können wir es auch anders machen? Natürlich. Gehen wir zurück zum ersten Dirigenten, den wir gesehen haben: Carlos Kleiber, sein Name. Nächstes Video bitte.

(Musik)

(Gelächter) Ja. Nun, es ist anders. Aber ist das nicht auf die gleiche Weise kontrollierend? Nein, ist es nicht, denn er sagt ihnen nicht, was sie tun sollen. Wenn er das macht, sagt er nicht: „Nehmt eure Stradivarius und zerschmettert sie wie Jimi Hendrix auf dem Boden.“ So ist es nicht. Er sagt: „Das ist die Geste der Musik. Ich öffne euch Raum für eine weitere Interpretationsebene.“ Das ist eine andere Geschichte. Aber wie funktioniert das Zusammenspiel wirklich, wenn er ihnen keine Anweisungen gibt? Es ist wie eine Achterbahnfahrt. Versteht ihr? Man bekommt keine Anweisungen, aber die Kräfte des Prozesses selbst halten einen in Position. Genau das macht er. Das Interessante ist natürlich, dass die Achterbahn nicht wirklich existiert. Sie ist nichts Physisches. Sie findet in den Köpfen der Musiker statt.

Und genau das macht sie zu Partnern. Man hat den Plan im Kopf. Man weiß, was zu tun ist, auch wenn Kleiber nicht dirigiert. Aber hier und da, man weiß, was zu tun ist. Und man wird zum Partner, der gemeinsam die Achterbahnfahrt baut, ja, mit Klang, während man die Fahrt selbst erlebt. Das ist sehr aufregend für die Musiker. Danach müssen sie allerdings für zwei Wochen ins Sanatorium. (Lachen) Es ist sehr anstrengend. Ja? Aber so entsteht die beste Musik. Natürlich geht es nicht nur um Motivation und darum, ihnen viel körperliche Energie zu geben. Man muss auch sehr professionell sein. Und sehen Sie sich das hier nochmal an, Kleiber. Können wir schnell das nächste Video haben? Sie werden sehen, was passiert, wenn ein Fehler passiert.

(Musik)

Wieder sehen Sie diese wunderbare Körpersprache. (Musik) Und jetzt gibt es einen Trompeter, der etwas nicht ganz so macht, wie es sein sollte. Schauen Sie sich das Video an. Sehen Sie, hier ist derselbe Spieler zum zweiten Mal zu sehen. (Gelächter) Und jetzt zum dritten Mal. (Gelächter) „Warten Sie nach dem Konzert auf mich. Ich habe Ihnen eine kurze Mitteilung zu geben.“ Wissen Sie, wenn es nötig ist, ist die Autorität da. Das ist sehr wichtig. Aber Autorität allein reicht nicht aus, um Menschen zu Partnern zu machen. Sehen wir uns bitte das nächste Video an. Sehen Sie, was hier passiert. Sie werden vielleicht überrascht sein, Kleiber als so einen hyperaktiven Typen zu kennen. Er dirigiert Mozart. (Musik) Das ganze Orchester spielt. (Musik) Und jetzt etwas anderes. (Musik) Sehen Sie? Er ist voll dabei, aber nicht kommandierend, er gibt keine Anweisungen. Er genießt vielmehr, was der Solist macht.

(Musik) Noch ein Solo. Schaut mal, was ihr daraus mitnehmen könnt. (Musik) Seht euch die Augen an. Okay. Seht ihr das? Erstens ist es eine Art Kompliment, das wir alle gern bekommen. Es ist kein Feedback. Es ist ein „Mmm …“. Ja, es kommt von hier. Das ist also gut. Und zweitens geht es darum, tatsächlich Kontrolle zu haben, aber auf eine ganz besondere Art und Weise. Wenn Kleiber das macht – habt ihr die Augen gesehen, die von hier kommen? (Gesang) Wisst ihr, was passiert? Die Schwerkraft gibt es nicht mehr. Kleiber schafft nicht nur einen Prozess, sondern auch die Bedingungen in der Welt, in der dieser Prozess stattfindet. Der Oboist ist also völlig autonom und daher glücklich und stolz auf seine Arbeit, kreativ und so weiter. Und Kleibers Kontrolle ist auf einer anderen Ebene. Kontrolle ist also kein Nullsummenspiel mehr. Man hat diese Kontrolle. Man hat diese Kontrolle. Und all das zusammen, in Partnerschaft, bringt die beste Musik hervor. Bei Kleiber geht es also um den Prozess. Bei Kleiber geht es um die Zustände in der Welt.

Aber man braucht einen Prozess und einen Inhalt, um Bedeutung zu schaffen. Lenny Bernstein, mein persönlicher Maestro. Da er ein großartiger Lehrer war, ging Lenny Bernstein immer von der Bedeutung aus. Sehen Sie sich das bitte an. (Musik) Erinnern Sie sich an Mutis Gesichtsausdruck am Anfang? Nun, er hatte einen wunderbaren Ausdruck, aber nur einen. (Gelächter) Haben Sie Lennys Gesicht gesehen? Wissen Sie warum? Weil die Bedeutung der Musik Schmerz ist. Und Sie spielen einen schmerzhaften Klang. Und Sie sehen Lenny an, und er leidet. Aber nicht auf eine Art, die man beenden möchte. Es ist Leiden, als ob er sich auf jüdische Art amüsiert, wie man so sagt. (Gelächter) Aber man kann die Musik in seinem Gesicht sehen. Man kann sehen, wie der Taktstock seine Hand verlässt. Kein Taktstock mehr. Jetzt geht es um Sie, den Spieler, der die Geschichte erzählt. Jetzt ist es umgekehrt. Sie erzählen die Geschichte. Und Sie erzählen die Geschichte. Und selbst für einen kurzen Moment werden Sie zum Geschichtenerzähler, dem die Gemeinschaft, die ganze Gemeinschaft, zuhört. Und Bernstein ermöglicht das. Ist das nicht wunderbar?

Wenn ihr nun all die Dinge, über die wir gesprochen haben, gemeinsam umsetzt – und vielleicht noch ein paar andere –, könnt ihr diesen wunderbaren Zustand erreichen, in dem ihr tut, ohne etwas zu tun. Und für das letzte Video finde ich den Titel einfach perfekt. Mein Freund Peter sagt: „Wenn du etwas liebst, verschenke es.“ Also, bitte. (Musik) (Applaus)